Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
[quote="Bumerangonix] вам линию Сталина напомнить так вот её забросили считай а новую лминию обороны на новых границах не успели [/quote]

"Лминия" обороны на новой границе (в пределах досягаемости артилерии), "забросили", "не успели" - Это все серьезно? Или первоапрельская шутка :Shok:
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Планы эвакуации предприятий и готовность к обороне это "две большие разницы"
Если были отличные планы эвакуации предприятий значит в успешную оборону не верили (или не планировали). К чему тогда лозунги "Малой кровью на чужой земле"?
Если не верили в оборону, то предприятия сразу нужно было строить за Волгой.
Напрашивается логичный вывод - планировалось "кровопускание" СССР в начальный период войны (неготовность ни к обороне, ни к наступлению), но уничтожение СССР не планировалось ( необходимо было уничтожить Третий рейх).
Необходимость в планомерной эвакуации промышленности стала очевидна еще в ПМВ, когда попытались эвакуировать промышленность Риги. Получилось очень плохо. Затем уже в Гражданскую попытались эвакуировать часть предприятий Петрограда (ввиду высокой вероятности его сдачи). Потом эти предприятия "собирали" по стране уже при НЭПе. Так что эта идея не появилась экспромтом.
Что касается лозунгов - у них совершенно другая задача: создать необходимый набор эмоций. Которые облегчат выполнение народом текущих задач. И не более.
Что касается "планируемого "кровопускание" СССР в начальный период войны", то такую мысль я тоже встречал. Суть ее в следующем. Руководство страны осознало, что в течении всего 1941г РККА не успеет стать боеспособной. Поэтому поражение на начальном этапе войны неизбежно. Значит, так же неизбежна оккупация части промышленных районов в западной части страны. И, как следствие, эвакуация предприятий и запасов оттуда. В связи с этим основную массу войск расположили таким образом, чтобы прикрыть эти районы и выиграть время для их демонтажа и эвакуации. Перед войной таким районом был Юго-Запад. Именно поэтому (а не по мифическому плану "Гроза") там было размещено столько войск, включая 2/3 мехкорпусов. И эта задача была выполнена.

Добавлено спустя 40 минут 41 секунду:

ст лейтенант написал(а):
Если не верили в оборону, то предприятия сразу нужно было строить за Волгой.
Строить можно хоть на Луне, но люди обычно строят там, где хоть часть необходимых ресурсов: материальных, транспортных, человеческих. На Украине, в Центральном Районе, на Урале, в Сибири они были. В Заволжье - увы...
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
студент написал(а):
Поэтому поражение на начальном этапе войны неизбежно.
Да почему-ж неизбежно! :Shok: Очень даже избежно при желании власти этого избежать!
Вот только желания избежать поражений наверное небыло.
Смысл Барбароссы - окружить и уничтожить войска на границе. Нет войск на границе нет и Барбароссы.

студент написал(а):
... включая 2/3 мехкорпусов. И эта задача была выполнена
И 6 мехкорпус в составе КМГ Болдина, тоже свою задачу выполнил?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Смысл Барбароссы - окружить и уничтожить войска на границе. Нет войск на границе нет и Барбароссы.

У французов, за исключением Эльзаса и Лотарингии, не было войск на границе. Все в оперативной глубине. И что - сильно помогло избежать поражения?!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Да почему-ж неизбежно!
Ввиду неотмобилизованности и общей неукомплектованности войск, а так же организационной неразберихи.

ст лейтенант написал(а):
И 6 мехкорпус в составе КМГ Болдина, тоже свою задачу выполнил?
Я имею в виду задачу в целом - дать время для эвакуации предприятий. В отличие от Западного Юго-Западный фронт продержался до сентября.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 16 секунд:

ст лейтенант написал(а):
И 6 мехкорпус в составе КМГ Болдина, тоже свою задачу выполнил?
Только сейчас заметил. Причем тут Болдин, если речь идет о Юго-Западном фронте!
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
студент написал(а):
олонин, как и Резун (а впоследствии - Бриз и иже с ним) исходят из принципиально ошибочной предпосылки - что РККА была боеготова. А дальше идет уже спор - а к выполнению боевой задачи какого рода (наступательной или оборонительной) была готова армия. И уже в этой плоскости рассматривается деятельность Павлова и других. Но если за основу их действий (или бездействия) положить осознание факта, что РККА на тот момент не была боеспособна, не была готова выполнить никакую боевую задачу - это многое может объяснить. Не оправдать (поскольку поддержание боеготовности - это ИХ прямая задача), но их "культпоходы", "беспечность" и игнорирование приказов сверху получает более реальное объяснение, чем обвинение в предательстве. Что и было отражено в приговоре Павлову сотоварищи.
+100
ст лейтенант написал(а):
А нам рассказывают, что Сталин-де «не верил предупреждениям Павлова».
Всем верили... Только уже сделать немного чего могли. На мобилизацию требовалось 6 недель. Объявить её раньше времени - и это натуральная провокация круче арт залпа через Неман.Потому и ограничилсь переброской дивизий и "большими сборами"
ст лейтенант написал(а):
Если были отличные планы эвакуации предприятий значит в успешную оборону не верили (или не планировали).
Что за ерунда?
ст лейтенант написал(а):
"Лминия" обороны на новой границе (в пределах досягаемости артилерии),
Так и "Линия Сталина" в определённый момент оказалась в пределах досягаемости артиллерии :-D И те её части, которые успели активировать немцы всё равно заняли сравнительно легко... Поймите, в 1941 году вермахт КАЧЕСТВЕННО превосходил любого противника - англичан, французов, РККА - кого угодно. Немецкая военная теория убежала на годы вперёд и союзникам пришлось платить за уроки кровью.
ст лейтенант написал(а):
Смысл Барбароссы - окружить и уничтожить войска на границе. Нет войск на границе нет и Барбароссы.
Очень смешно... Украина не Карелия. Движение войск там не ограничить 2-3 полупригодными дорогами. Отвести войска означало полоностью ОТДАТЬ всё до линии Сталина БЕЗ БОЯ.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
О том, что руководство страны понимало степень неготовоности РККА к войне с Германией свидетельствует тот факт, что решение об эвакуации двух прокатных станов (на Ижорском заводе и в Мариуполе), ковавших броневой лист (других к началу войны у СССР не было), было принято на третий день войны. А решение ГКО по этому вопросу было оформлено 4.07.1941 г. Т.е. иллюзий по поводу хода войны в ближайшие месяцы - не было.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
michailo написал(а):
О том, что руководство страны понимало степень неготовоности РККА к войне с Германией свидетельствует тот факт, что решение об эвакуации двух прокатных станов (на Ижорском заводе и в Мариуполе), ковавших броневой лист (других к началу войны у СССР не было), было принято на третий день войны.
А это немцы заставили их понять: на 4-й день(!) войны подошли к Минску (400 км от границы). :-(
Поэтому руководство здраво и рассудило: Еще дней десять такой "победоносной" войны и оба стана окажутся у врага.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Barbudos написал(а):
Поэтому руководство здраво и рассудило: Еще дней десять такой "победоносной" войны и оба стана окажутся у врага.
Рассудить - мало. Была организована не только эвакуация оборудования, но и параллельно началась подготовка промплощадок, перестройка производственного процесса на меткомбинатах, которые не были присопосблены к производству броневой стали и уже в сентябре 1941 г. станы начали катать лист на новых местах (Магниогорск и Нижний Тагил), хотя в нормальных условиях для такого понадобилось бы 2 года.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
michailo написал(а):
Была организована не только эвакуация оборудования, но и параллельно началась подготовка промплощадок, перестройка производственного процесса на меткомбинатах,
Только при чем здесь:
michailo написал(а):
О том, что руководство страны понимало степень неготовоности РККА к войне с Германией
Их поставили перед фактом. О том, что руководство так считало ДО начала войны, это не свидетельствует. Готовясь к войне, они понимали, что множество предприятий все равно (при любом раскладе) окажутся в пределах дальности действия авиации противника. Только и всего. А то, что у Германии нет "Урал-бомбера" у нас тоже знали. Обыкновенная предусмотрительность.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Влад написал(а):
dik написал(а):
Что, прям так в присяге и написано? Серьезно?
Дословно - нет.
Я клянусь добросовестно изучать военное дело , всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче - Крестьянскому Правительству.
Фактически это означало невозможность сдачи в плен.
3. Текст ныне действующей воинской присяги РФ:
"Я, (фамилия, имя отчество), торжественно присягаю на верность своей Родине - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать ее Конституцию и законы, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно выполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

4. Текст присяги в армии США:
"Я (имя, фамилия) торжественно клянусь сохранять верность Соединенным Штатам Америки, верно служить им против любых врагов, подчиняться приказам президента Соединенных Штатов и назначенным вышестоящим офицерам в соответствии с военным законодательством. Да поможет мне Бог!"

Скажите, а где, в этих присягах, даётся разрешение на сдачу в плен? Везде там делается упор на : верность, выполнение приказов, и т.д. А как вы будете это всё выполнять, если у вас все мысли о плене(говоря просто: о спасении своей шкуры) ??

ст лейтенант написал(а):
1)Вот только желания избежать поражений наверное небыло.
2)Смысл Барбароссы - окружить и уничтожить войска на границе. Нет войск на границе нет и Барбароссы.
1) Наверное, внезапно случился массовый приступ суицидного мазохизма у всего руководства страны? А Сталин, вообще, с детства мечтал о харакири ?
2) Вот она Барбаросса :
http://his95.narod.ru/vov/barbaros.htm
Сколько не вчитывался, но так и не нашёл там мысль о разбитии РККА на границах СССР.Там речь шла лишь о : «Основные силы русских сухопутных войск, находящиеся в Западной России, должны быть уничтожены в смелых операциях посредством глубокого, быстрого выдвижения танковых клиньев. Отступление боеспособных войск противника на широкие просторы русской территории должно быть предотвращено… …Южная из этих групп, являющаяся центром общего фронта, имеет задачу наступать особо сильными танковыми и моторизованными соединениями из района Варшавы и севернее нее и раздробить силы противника в Белоруссии. Таким образом будут созданы предпосылки для поворота мощных частей подвижных войск на север, с тем чтобы во взаимодействии с северной группой армий, наступающей из Восточной Пруссии в общем направлении на Ленинград, уничтожить силы противника, действующие в Прибалтике. Лишь после выполнения этой неотложной задачи, за которой должен последовать захват Ленинграда и Кронштадта, следует приступить к операциям по взятию Москвы — важного центра коммуникаций и военной промышленности.
Только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы оправдать постановку и выполнение этих обеих задач одновременно… …Группе армий, действующей южнее Припятских болот, надлежит посредством концентрических ударов, имея основные силы на флангах, уничтожить русские войска, находящиеся на Украине, еще до выхода последних к Днепру.
С этой целью главный удар наносится из района Люблина в общем направлении на Киев. Одновременно находящиеся в Румынии войска форсируют р. Прут в нижнем течении и осуществляют глубокий охват противника. На долю румынской армии выпадет .задача сковать русские силы, находящиеся внутри образуемых клещей.
По окончании сражений южнее и севернее Припятских болот в ходе преследования следует обеспечить выполнение следующих задач:
на юге — своевременно занять важный в военном и экономическом отношении Донецкий бассейн;
на севере — быстро выйти к Москве. Захват этого города означает как в политическом, так и в экономическом отношениях решающий успех, не говоря уже о том, что русские лишатся важнейшего железнодорожного узла.»

Ну, не сказано там ни где типа : «Разбить РККА на границах, затем парадным маршем до линии Архангельск – Астрахань».
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
Journeyman написал(а):
Главная идея Резуна - СССР виноват во Второй Мировой войне. СССР зачинщик Второй Мировой войны. Как следствие логично сделать вывод что именно Советский Союз виноват в гибели 50 миллионов человек.
Не сочиняйте.

Journeyman написал(а):
Но в тоже время Резун по сей день пользуется спросом в особых областях - например он активно участвовал в создании Латвийского фильма "Советская История".
Знаете в чём заключается этот фильм о Советской Истории? В нём показаны репрессии, убийства, голодомор, и т.д.
И что, это всё неправда? Не было ни убийств, ни репрессий, но голодоморов (аж три штуки)?

Я вообще не понимаю природы ненависти сталинистов к Резуну. :think:
По законам здравого смысла вы, господа-панове-товарищи, должны обожать его! Ибо Резун признал богоподобность Сталина-демиурга - полной и безоговорочной! :aplodir:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Кысиль написал(а):
Я вообще не понимаю природы ненависти сталинистов к Резуну. :think:
По законам здравого смысла вы, господа-панове-товарищи, должны обожать его! Ибо Резун признал богоподобность Сталина-демиурга - полной и безоговорочной! :aplodir:
Ошибаетесь пан Кысыль, мы не сталинисты. Мы не за Сталина, мы за здравый смысл в освещении истории ВОВ..
Кстати, здравствуйте! Давненько я вас не видел. Где были, что делали?
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
студент написал(а):
ст лейтенант написал(а):
Да почему-ж неизбежно!
Ввиду неотмобилизованности и общей неукомплектованности войск, а так же организационной неразберихи.
Вы считаете это серьезым аргументом? А я бы посчитал серьезными следующие аргументы в пользу того что власть владевшая СССР готовилась к его обороне:
1 Отказ от уничтожения буферных государств и их поддержка в борьбе против Германии
2 Всяческое укрепление линии Сталина
3 Формирование оборонительной армии "сегодняшнего дня" т. е. армии готовой отразить первый удар в любую минуту.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
ст лейтенант
1. СССР уничтожила буферные государства Прибалтики и совместно с Германией уничтожило государство Польшу являющиеся отличным буфером.
2. которая так и осталась совершенно не задействованной.
3. тут можно долго и бессмысленно спорить. Хотя всё таки армия оказалась совершенно не способной отразить удар в любую минуту должно о чём то говорить.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Отказ от уничтожения буферных государств и их поддержка в борьбе против Германии
Никто больше СССР не сделал для сохранения Чехословакии. Вплоть до готовности предоставить свои войска для объединенных международных миротворческих сил.
ст лейтенант написал(а):
Всяческое укрепление линии Сталина
Была "обменена" на "буфер" в несколько сот километров.
ст лейтенант написал(а):
Формирование оборонительной армии "сегодняшнего дня" т. е. армии готовой отразить первый удар в любую минуту.
Слишком дорогое удовольствие. Ну не было у СССР "второго комплекта" автотранспорта, который без ущерба для народного хозяйства можно было бы отдать армии. Равно, как и "второго комплекта" оборудования для оборонительных "линий". Небогатой страной был СССР, что ж поделаешь...
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
студент написал(а):
Небогатой страной был СССР, что ж поделаешь...
Судя по числу танков самолетов и др. вооружений СССР был супер богатой страной.
А подводных лодок сколько наделали Наверное для защиты Бресткой крепости
 

Кысиль

Активный участник
Сообщения
1.373
Адрес
Україна
X2X написал(а):
Кысиль написал(а):
Я вообще не понимаю природы ненависти сталинистов к Резуну. :think:
По законам здравого смысла вы, господа-панове-товарищи, должны обожать его! Ибо Резун признал богоподобность Сталина-демиурга - полной и безоговорочной! :aplodir:
Ошибаетесь пан Кысыль, мы не сталинисты. Мы не за Сталина, мы за здравый смысл в освещении истории ВОВ..
Кстати, здравствуйте! Давненько я вас не видел. Где были, что делали?

Отдыхал от форума. :)

Вас персонально я, кстати, и не думал в сталинисты записывать. Я знаю, что вы не такой. Другой.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
almexc написал(а):
Поймите, в 1941 году вермахт КАЧЕСТВЕННО превосходил любого противника - англичан, французов, РККА - кого угодно. Немецкая военная теория убежала на годы вперёд и союзникам пришлось платить за уроки кровью.

Так вот уж и качественно применительно к РККА июня 41 г.?
Возьмем для примера 90 СД РККА это СЗФ. Что же было противопоставлено немцами 22.06.41 г. этой одной дивизии РККА? Это: 1-й армейский корпус в составе целых ТРЕХ пехотных дивизий (1,11 и 21), 41-й моторизованный корпус в составе ЧЕТЫРЕХ дивизий: одной танковой (1), двух моторизованных (14, 36) и пехотной дивизии (6). Итого мы видим 7 немецких дивизий против 1 дивизии РККА.
Это называется КОЛИЧЕСТВЕНННОЕ превосходство. Где КАЧЕСТВО? Причем город Шилале, где находился штаб 90 дивизии, несколько раз в течении 22.06. переходил из рук в руки. И это при таком численном превосходстве немцев.
И если разбирать боевые действия на 22.06.41 г. практически всех приграничных дивизий РККА, находящихся на СЗФ, на ЗФ , то подобное подавляющее численное превосходство немцев над этими дивизиями РККА будет стандартным.
Вот и вся убежавшая далеко вперед немецкая военная теория на 22.06.41 г.
 

ЦАРЬ

Активный участник
Сообщения
216
Адрес
Москва
Врач написал(а):
И если разбирать боевые действия на 22.06.41 г. практически всех приграничных дивизий РККА, находящихся на СЗФ, на ЗФ , то подобное подавляющее численное превосходство немцев над этими дивизиями РККА будет стандартным.
Вот и вся убежавшая далеко вперед немецкая военная теория на 22.06.41 г.

И че? А дальнейшие поражения красной армии? "Киевский" и "Вяземские" котлы где в плен попало по 600-тысяч человек тоже были достигнуты количественным превосходством? Бред! Немцы действительно имели качественное превосходство по всем параметрам.
 
Сверху