Боеготовность РККА перед Великой Отечественной Войной (1 сентября 1939 - 22 июня 1941).

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Влад написал(а):
dik написал(а):
Что, прям так в присяге и написано? Серьезно?
Дословно - нет.

Я клянусь добросовестно изучать военное дело , всемерно беречь военное и народное имущество и до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Рабоче - Крестьянскому Правительству.
Фактически это означало невозможность сдачи в плен.

Ленин говорил:
" Для тех , кто отправляется на фронт, как представители рабочих и крестьян, выбора быть не может. Их лозунг должен быть -- смерть или победа".

Трусость и паника, бегство с поля боя, добровольная сдача в плен -- это предательство , нарушение военной присяги и измена Родине.
Красный воин всегда готов вести бой в полном окружении. Умело используя свое оружие, применяя военную хитрость , каждый боец имеет возможность пробиться из окружения.

Боевой устав:
"Долг каждого бойца и отделения в целом
упорно , не считаясь с потерями защищать свою позицию до отражения противника или же мужественно отдать свою жизнь за Родину...."

Есть и приписываемая Сталину фраза "У нас нет пленных, у нас есть предатели", которая точно передает отношение правительства к военнопленным.

Да, это норма. Достаточно распространенная практика.
Уточняйте, что норма для вас. Для меня нет. И для стран, солдаты которых понимают, за что идут в бой, тоже нет.
так по секрету ))) например фрицы ))) приковывали танкистов ))) штрафников в танках далее вообще штрафбаты и заградотряды наши переняли считай с фрицев )))
у нагличан и смериканцев тож такое было, однако в меньшей стеени ввиду отсутствия наземной части боёв на их территории не более ни менее
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Обосновать можете?
Имелось ввиду, что добровольная сдача в плен была незаконна.
Это отношение правительства. Я категорически не согласен с тем, что ежели мое правительство прикажет мне убиться об стену, я обязан буду это выполнить.
Нарушая дух и букву (спорно) присяги, боевые уставы, о какой преданности большевицкому строю можно говорить?

Трусость и паника, бегство с поля боя, добровольная сдача в плен -- это предательство , нарушение военной присяги и измена Родине.
Красный воин всегда готов вести бой в полном окружении. Умело используя свое оружие, применяя военную хитрость , каждый боец имеет возможность пробиться из окружения.

Это не слова Ленина, его только это:

" Для тех , кто отправляется на фронт, как представители рабочих и крестьян, выбора быть не может. Их лозунг должен быть -- смерть или победа".
Это не для меня, а для войны. Многие армии в разные эпохи имели и штрафные части, и заградотряды.
Не спорю. Только у нас они имели другой смысл и тактику применения.
Можете привести примеры заградотрядов других стран с функцией не только тылового охранения и борьбы с диверсантами, а с главной задачей - расстрела паникеров и трусов на месте (после 28 июля)?
Ну и попрошу растолковать, что вам не нравится в штрафбатах и заградотрдах? И то и другое, полезные институты.
Да, полезные. А теперь ответьте на второй вопрос: почему только в РККА заградотряды (с указанной выше функцией) понадобились?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Влад написал(а):
А теперь ответьте на второй вопрос: почему только в РККА заградотряды (с указанной выше функцией) понадобились?
А потому, что большое количество личного состава РККА, прошедшая через раскулачивание, коллективизацию, через голод, потерявшие репрессированных родственников, выселенные в места, "куда Макар телят не гонял", совсем не горели желанием защищать эту социалистическую Родину...
Могу привести свидетельство моего отца, сосланного в Карсакпай, а потом в Байконыр, (как ЧСИР - мой дед из казаков, которых Сталин довольно лихо прорядил). Так вот, после того, как мой отец снабжал несколько лет свою семью воронятиной (вороны были единственным мясом в тех условиях), он потом поделился: не знаю, если бы забрали на войну (по малолетству не попал-29-го года), кого бы я больше хотел убить: Сталина или Гитлера...
А потом он окончил Краснокутское летное, стал Заслуженным летчиком СССР, коммунистом, а в правительственный авиаотряд его не взяли - из-за репрессированного отца. Так и сказали: а вдруг вы злобу затаили? И грохнете "тушку" с Брежневым? :-D
Ну это все лирика, а загрядотряды были реально нужны. Кстати, они пулеметами снабжались в первую очередь: это тогда, когда ополченцы добывали оружие в бою....Даже трехлинеек не хватало...
А пулеметов заградотрядам хватало....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
почему только в РККА заградотряды (с указанной выше функцией) понадобились?
" Отдельного внимания заслуживают немецкие заградотряды.
Когда они возникли? Чем они были похожи на наши, и в чем от них отличались?
Первоначально, функции по охране тыла, борьбы с мародерами и диверсантами, задержание дезертиров несла на себе полевая жандармерия.
Подразделения жандармерии были сформированы в конце 1938 г. или в начале 1939 г. для выполнения полицейских обязанностей в зоне ответственности Вооруженных сил и являлись их неотъемлемой частью. После мобилизации 26-го августа 1939 г. Германская жандармерия была преобразована в полевую Военную жандармерию. Общий состав жандармского корпуса к этому времени составлял 8.000 военнослужащих.
Части Военной жандармерии делились на батальоны по три роты в каждом. Батальоны приписывались к армиям с таким расчетом, что бы на пехотную дивизию приходилось 33 жандарма, а на танковую или моторизованную 47 жандармов (и всего то!, - Авт.). Они осуществляли контроль над движением транспортных средств, отправляли отставших в свои подразделения. Регулировали вопросы с беженцами и военнопленными, охраняли различные военные объекты, поддерживали выполнение законов военного времени и т.д., и т.п.
Но к концу зимы 1941 года 33 жандармов для поддержания порядка в тылу полосы действия пехотной дивизии вермахта, стало явно не хватать. И это понятно. Нашу дивизию в то же самое время подпирали как минимум два заслона. Первый заслон - в виде армейского заградотряда, численностью до роты автоматчиков. И второй в виде заградотряда НКВД при Особом отделе дивизии численностью до взвода. Да в два эшелона, причем. Чувствуете разницу, насколько крепче наш тыл был. И почему только отступали?
И тем не менее. В условии успешно начавшегося контрнаступления Красной армии вопрос, как говорится, назрел.
Вот, например, какие темы обсуждались в ставке Гитлера 20 декабря 1941 г, спустя две недели после начала наступления РККА:
Гитлер: " 1. Мы должны научиться ликвидировать прорывы.
2. Сознание своего долга.
3. Не думать об отступлении, если того не требует обстановка...
4. ...Охранные подразделения создавать, используя тыловые службы (и части снабжения).
5. Организация заградотрядов...".
Точный протокол этого заседания нам недоступен, но мне думается, что первым на опыт использования заградотрядов сослался, как раз Гитлер. Результаты не замедлили сказаться.
Вот что писал в своих послевоенных записках обер-лейтенант Курт Штайгер:
"В зимний период наши военнослужащие страдали от страшных русских морозов. Боевой дух упал. Некоторые солдаты пытались под разными предлогами оставить находящиеся на передовой части. К примеру, симулировали тяжелые обморожения. Поддержанию дисциплины во многом способствовали специальные части, которые по приказу командования задерживали таких солдат. Они имели очень широкие полномочия, в том числе и право на применение смертной казни без суда".
"...Заградительные отряды, стали практиковать "показательные" расстрелы за самовольное отступление с позиций. В ходе зимней кампании 1941/42 г. немецкие трибуналы осудили 62 тыс. солдат и офицеров за дезертирство, самовольное отступление, неповиновение и т.п.".
"...Характерно что, у немцев заградотряды состояли большей частью из наших предателей: у последних все равно не было выбора - либо стрелять в отступающих гитлеровцев, либо их самих расстреляют эсэсовцы".
И в правду - помогло. Немецкий фронт встал.
Причем на Центральном участке фронта, где первоначально и разворачивались немецкие заградотряды - встал намертво, до 31 марта 1943 года. И сколько раз войска Красной армии не пытались подрезать Ржевско-Вязьменский выступ немцев за последующие два года, сколько сотен тысяч солдат не положили - ничего не вышло.
Потом немцы отошли сами. Сокращая стратегическую протяженность линии фронта, и высвобождая оттуда 12 дивизий для Курского направления.
Но заградотряды в вермахте прижились. В гитлеровской ставке четко уяснили на советском и собственном опыте, что без трибуналов и заградотрядов на Восточном фронте делать нечего. В дальнейшем они входили как отдельные подразделения в каждую группу армий. Для примера смотрим перечень соединений, входивших в состав группы армии "Южная Украина" (на 19 сентября 1944 г.): в числе многих прочих - отдельный заградительный отряд "Кессель". И полевая жандармерия никуда не исчезла, а роль русских соединений вермахта в этом пикантном деле только стала возрастать.
Вполне закономерно, что к концу войны наступающая Красная армия свои заградотряды за ненадобностью расформировывала, Вермахт наоборот, был вынужден уделять этому вопросу самое пристальное внимание.
За примерами далеко ходить не надо:
"...Хотя бои были тяжелые. Немцы на своей земле дрались до последнего патрона. Только дети и старики из "фольксштурма" сдавались, а кадровые вояки стойко держались. Сдались они в плен только по приказу, после капитуляции гарнизона Кюстринской крепости.
Как-то взяли немца в плен и спрашиваем его - "Что не сдаетесь, все равно вам "крышка", окружили мы вас намертво, никто не прорвется". Немец отвечает - "Мы бы сдались, да власовцев боимся, они нас на прицеле держат".
Да и заградотряды немецкие - похлеще наших были. Кого из своих дезертиров ловили, сразу вешали. Я эти "гирлянды" пару раз видел...".
Еще несколько:
"Генерал Шёрнер объявил безжалостную войну всем солдатам, покинувшим линию фронта. Среди них оказалось много тех, кто симулировал ранение или заболевание. Их немедленно вешали на придорожных деревьях даже без попытки произвести хоть какое-то расследование. Согласно показаниям взятого в советский плен военнослужащего из 85-го саперного батальона, только в одном городе Нейсе за вторую половину марта было таким образом казнено двадцать два человека. По сообщениям других пленных, сделанных во время их допроса офицерами 1-го Украинского фронта, число экзекуций немецких солдат, обвиненных в дезертирстве, самостреле и тому подобных фактах, в вермахте постоянно возрастало. Причем смертные приговоры зачитывались перед строем всех солдат боевой части".
Эх, как это все знакомо! Так и отдает летом сорок первого года!
Да и в самом конце войны, в апреле 1945 мало что изменилось, разве только что усилилось:
Некоторые немецкие командиры из 4-й танковой армии отдали распоряжение конфисковать у подчиненных белые носовые платки. Это, по мнению офицеров, помешает солдатам использовать их в качестве сигнала для сдачи в плен.
"Смертные приговоры солдатам и командирам, оставившим свои части надлежит приводить в действие не позднее пяти часов после ареста..."
5 апреля 1945 года Гиммлер издал приказ: "В том доме, где появится белый флаг, должны быть расстреляны все жители мужского пола. Расстрел должен проводиться незамедлительно. Наказание предусматривается для всех лиц мужского пола, начиная с 14 лет и старше..."
Чувствуете, как интенсивность воздействия нарастает? Похлеще даже, пожалуй, будет, чем октябре сорок первого под Москвой!
И пошли ветки и сучья под висельниками гнуться.
Вещали так много и усердно, что к виду повешенных немецких солдат привыкли даже дети: "...на другой стороне тоннеля (метро) висел казненный немецкий солдат, которого обвинили в дезертирстве. Он был подвешен не так высоко от земли и немецкие дети развлекались тем, что закручивали его тело то в одну, то в другую сторону, а затем смотрели, как оно начинает вращаться в обратном направлении...".
Чертовски милая зарисовка, не правда ли? Аж мурашки по коже бегут, как представишь!
"Пленные немцы говорили, что из власовцев организованы заградительные отряды, которые расстреливают всех отходящих без приказа. "Если бы не эти ваши комрады, мы бы давно кончили воевать!"". "(с)Сергей Замятин
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Barbudos написал(а):
Влад написал(а):
А теперь ответьте на второй вопрос: почему только в РККА заградотряды (с указанной выше функцией) понадобились?
А потому, что большое количество личного состава РККА, прошедшая через раскулачивание, коллективизацию, через голод, потерявшие репрессированных родственников, выселенные в места, "куда Макар телят не гонял", совсем не горели желанием защищать эту социалистическую Родину...
Могу привести свидетельство моего отца, сосланного в Карсакпай, а потом в Байконыр, (как ЧСИР - мой дед из казаков, которых Сталин довольно лихо прорядил). Так вот, после того, как мой отец снабжал несколько лет свою семью воронятиной (вороны были единственным мясом в тех условиях), он потом поделился: не знаю, если бы забрали на войну (по малолетству не попал-29-го года), кого бы я больше хотел убить: Сталина или Гитлера...
А потом он окончил Краснокутское летное, стал Заслуженным летчиком СССР, коммунистом, а в правительственный авиаотряд его не взяли - из-за репрессированного отца. Так и сказали: а вдруг вы злобу затаили? И грохнете "тушку" с Брежневым? :-D
Ну это все лирика, а загрядотряды были реально нужны. Кстати, они пулеметами снабжались в первую очередь: это тогда, когда ополченцы добывали оружие в бою....Даже трехлинеек не хватало...
А пулеметов заградотрядам хватало....
вот тут вы не правы на все 100000000 % !!!!
самыми обеспечеными подразделениями по вооружению автоматическому были штрафбаты и трофейное в обилии и родное Советское )))
а вот заградотряды восновном косили прорвавшихся немцев и только один момент за всю войну был когда пришлось косить паникёров чем собственно считай стабилизироваи тот участок фронта !!!! кстати в итоге тот же заградотряд почти на 70% полёг прикрывая отступление других подразделений!!!
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
MRJING написал(а):
Slovak
А мобилизация скрытая завесой учебных сборов была сделана просто так.
Вы можете разъяснить суть мобилизации и суть учебных сборов? И как их совместить чисто технически? Только без гуманитарных абстракций!! А конкретно : 1)…, 2)…, 3)…, и т.д. .

 

dik

Активный участник
Сообщения
1.644
Адрес
Беларусь
Влад написал(а):
Имелось ввиду, что добровольная сдача в плен была незаконна.
Нет в СССР закона, запрещающего сдачу в плен. И присяга этого не запрещает.

Другое дело, что нигде не написано, что сдаваться в плен разрешается. Но оно и понятно. Странно было бы увидеть в присяге слова типа "клянусь сдаваться в плен только тогда, когда сильно надо будет" и т.п.
Влад написал(а):
Нарушая дух и букву (спорно) присяги, боевые уставы, о какой преданности большевицкому строю можно говорить?
Это ни о чем. Сдаются в плен солдаты всех армий мира. Почму наша армия должна быть исключением?

Влад написал(а):
Можете привести примеры заградотрядов других стран с функцией не только тылового охранения и борьбы с диверсантами, а с главной задачей - расстрела паникеров и трусов на месте (после 28 июля)?

Вы можете привести примеры расстрела отступающих солдат? Не отдельных паникеров а массовую?
Вам срочно надо изучить функции заградотрядов, тогда и глупые вопросы исчезнут сами собой.
Влад написал(а):
Да, полезные. А теперь ответьте на второй вопрос: почему только в РККА заградотряды (с указанной выше функцией) понадобились?
Основной функцией заградотрядов был сбор и фильтрация отступающих с передовой военнослужащих из разбитых частей. "Подпирание" пулеметами неустойчивых частей была во первых не нормой, а чрезвычайщиной, а во вторых - практически не практиковалась.

И чем вам штрафбаты не угодили?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Bumerangonix написал(а):
а вот заградотряды восновном косили прорвавшихся немцев
Так тоже говорить неверно. Заградотряды нередко действительно использовлись для "затыкания" дырок на фронте, но это тоже не норма, а крайняя мера.
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
Journeyman написал(а):
Важнейшую роль в войне и победе сыграла Советская власть. Именно она подняла русский народ на борьбу с иноземными захватчиками.
Один фронтовик, в своё время говорил: Мы победили немца потому, что у нас были : спирт, и огромное желание отомстить. А на все идеи и лозунги нам было чихать.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:

Влад написал(а):
1)Присяга красноармейца подразумевала, что боец живым и здоровым в плен сдаться не может
2)а те, кто сдался - предатели и враги большевиков. Считайте миллионы сами.
1) может, но не должен. Покажите мне ту страну и армию, где подобное поощряют.
2)А кто они? Верные защитники и друзья стариков ,женщин и детей? Изречение : Умирай где стоишь – придумали не коммунисты, это ещё из глубины веков.
Миллионы?, А кто сказал, что нация совершенна?



Добавлено спустя 13 минут 51 секунду:

Slovak написал(а):
1)Было много добровольцев что кинулись записыватся в ряды красной армии именно в первые дни войны. Или у них была корыстная цель сдаться в плен ?

2)Сталин был не дурак, понял, что биться за коммунизм мало у кого желание есть, и сменил идеологию.
3) больше немцы постарались, начав воевать не только с государством, но с народом.

4)не считай словян за быдло, немцы действительно могли выиграть войну. Но не могли же они пойти против своей идеологии в 41 году.[/quote]


1) У них был великий психологический облом, вогнавший их в полный ступор. Им говорили(утрированно): советские люди круче всех, немцы «Г», снимем шапки, и ими фашиста забросаем(утрированно). Вместо чморей, встретили серьёзного противника, который им надавал по голове, а не поднял испуганно лапки к верху и не кинулся к ним в пролетарские объятия с криком : БРАТ! Итог – шок, и не понимание чего происходит.
2) Причём в первую же неделю. А кто говорил, что Сталин дурак?
3) А вот немцы дураки.
4) Немцы могли , Гитлер – нет. И именно из-за своей идеологии.[/quote]
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
X2X
Главное отличие в данном разговоре это наличие слово Учебная в сборах
А так сборы и мобилизация имеют разные цели и их вообще не очень корректно сравнивать.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Еще одна интересная цитата из статьи Солонина "три плана товарища Сталина":
"Невероятным и почти необъяснимым является другое: буквально за 1-2 дня до фактического начала войны в войсках западных приграничных округов начали происходить события, которые трудно охарактеризовать иначе, как преднамеренное снижение боевой готовности!
Факты подобного рода разбросаны главным образом по мемуарной литературе и поэтому могут вызвать определенное недоверие. И тем не менее, нельзя более игнорировать многочисленные свидетельства участников событий.
Есть многочисленные сообщения о случаях отмены ранее отданных приказов о повышении боевой готовности, о неожиданном объявлении выходных дней, об отзыве зенитной артиллерии приграничных частей на тыловые полигоны. Заслуживает внимания и "большой театральный вечер", состоявшийся 21 июня 1941 г. Известно, что командование Западного ОВО провело вечер 21 июня в минском Дома офицеров, на сцене которого шла комедия "Свадьба в Малиновке". Все, кто писал об этом, громко возмущались "близорукой беспечностью" командующего округа. Однако даже самый беглый просмотр мемориальной литературы позволяет убедиться в том, что вечером 21 июня в "культпоход" отправился не один только генерал армии Павлов.

" ...В субботу, 21 июня 1941 года, к нам, в авиагарнизон, из Минска прибыла бригада артистов во главе с известным белорусским композитором Любаном. Не так часто нас баловали своим вниманием деятели театрального искусства, поэтому Дом Красной Армии был переполнен..."

"…В субботу 21 июня сорок первого года в гарнизонном Доме Красной Армии, как и обычно, состоялся вечер. Приехал из округа красноармейский ансамбль песни и пляски. После концерта, по хлебосольной армейской традиции, мы с командиром корпуса генерал-лейтенантом Дмитрием Ивановичем Рябышевым пригласили участников ансамбля на ужин. Домой я вернулся лишь в третьем часу ночи…"

"…21 июня заместитель командира 98-го дальнебомбардировочного авиаполка по политчасти батальонный комиссар Василий Егорович Молодцов пригласил меня на аэродром Шаталово, где в местном Доме Красной Армии должен был состояться вечер художественной самодеятельности…"

"…Вечером 21 июня мы всей семьей были в театре. Вместе с нами в ложе находился начальник политотдела армии, тоже с семьей…"

"….У меня есть одно приятное предложение: в восемь часов на открытой сцене Дома Красной Армии состоится представление артистов Белорусского театра оперетты — давайте посмотрим… — С удовольствием, — согласился я. — Надеюсь, спектакль минской оперетты будет не хуже, чем концерт артистов московской эстрады в Бресте, на который поехали Шлыков с Рожковым…"
Генерал армии С.П. Иванов (в первые дни войны - начальник оперативного отдела штаба 13-й Армии Западного фронта) в своих мемуарах дает очень интересное объяснение таким действиям советского командования:
"...Сталин стремился самим состоянием и поведением войск приграничных округов дать понять Гитлеру, что у нас царит спокойствие, если не беспечность (странное, однако же, стремление для того, кто готовится к обороне - М.С.). Причем делалось это, что называется, в самомнатуральном виде. Например, зенитные части находились на сборах... В итоге мы, вместо того чтобы умелыми дезинформационными действиями ввести агрессора в заблуждение относительно боевой готовности наших войск, реально снизили ее до крайне низкой степени..."
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Barbudos написал(а):
Влад написал(а):
А теперь ответьте на второй вопрос: почему только в РККА заградотряды (с указанной выше функцией) понадобились?
А потому, что большое количество личного состава РККА, прошедшая через раскулачивание, коллективизацию, через голод, потерявшие репрессированных родственников, выселенные в места, "куда Макар телят не гонял", совсем не горели желанием защищать эту социалистическую Родину...
Вы опять перегибаете. Мой дед (1906 г.р.), к примеру, пошел защищать не "социалистический" строй, а именно Родину, родную хату и жену с пятью дитятками. Очень многие, кого призвали в 1941г. именно горели желанием воевать и защищать свои очаги.

Кстати, если посмотреть на фотографии тех лет, где выступают коммиссары или парторги, лица у простых бойцов отнюдь не воодушевленные. Так как многим реально было "по барабану" на пропаганду, было много тех, кто прошел первую мировую, гражданскую или финскую, их агитировать за "советскую власть" было бесполезно.

Они просто знали, что есть война и шли воевать.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Невероятным и почти необъяснимым является другое: буквально за 1-2 дня до фактического начала войны в войсках западных приграничных округов начали происходить события, которые трудно охарактеризовать иначе, как преднамеренное снижение боевой готовности!
Солонин, как и Резун (а впоследствии - Бриз и иже с ним) исходят из принципиально ошибочной предпосылки - что РККА была боеготова. А дальше идет уже спор - а к выполнению боевой задачи какого рода (наступательной или оборонительной) была готова армия. И уже в этой плоскости рассматривается деятельность Павлова и других. Но если за основу их действий (или бездействия) положить осознание факта, что РККА на тот момент не была боеспособна, не была готова выполнить никакую боевую задачу - это многое может объяснить. Не оправдать (поскольку поддержание боеготовности - это ИХ прямая задача), но их "культпоходы", "беспечность" и игнорирование приказов сверху получает более реальное объяснение, чем обвинение в предательстве. Что и было отражено в приговоре Павлову сотоварищи.
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Хочу обратить внимание всех учстников дискуссии на еще один чрезвычайно важный момент: эвакуацию промпредприятий на Восток и создание заново практически целых отраслей промышленности.
За три месяца 1941 г. в восточные районы было перемещено более 1360 крупных предприятий. http://old-darkclan.clan.su/publ/ehkono ... ny/2-1-0-3
и 7,5 миллионов человек - рабочих, инженеров, техников и других специалистов. Эвакуация промышленных предприятий осуществлялась в восточные районы РСФСР, а также в южные республики страны - Казахстан, Узбекистан, Таджикистан.
По этому поводу известный английский публицист Александр Верт, всю войну находившийся в Советском Союзе как корреспондент Би-би-си и газеты "Санди тайме", писал:

"Повесть о том, как целые предприятия и миллионы людей были вывезены на восток, как эти предприятия были в кратчайший срок и в неслыханно трудных условиях восстановлены и как им удалось в огромной степени увеличить производство в течение 1942 года - это прежде всего повесть о невероятной человеческой стойкости"вЕРТ аРоссия в войне. 1941-1945. Перев. с англ. М., 1967, с. 148..

Автор книги особо подчеркивал, что "великолепнейший организаторский подвиг" был совершен в советском государстве в самый разгар германского вторжения, когда "огромной важности промышленные районы европейской части" страны оказались захвачены врагом.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
michailo написал(а):
Хочу обратить внимание всех участников дискуссии на еще один чрезвычайно важный момент: эвакуацию промпредприятий на Восток и создание заново практически целых отраслей промышленности.
Этот момент еще более интересен тем, что в "хаосе начала войны" для вывозимых предприятиях и производств "совершенно случайно" оказались подробные планы-графики эвакуации оборудования (которые были выполнены), упаковочный материал, резервы транспорта и энергоресурсов, площадки для развертывания (станок патриотизма не имеет, ему вынь да положь 380В, бетонный фундамент и прочее, инструкцией оговоренные условия для работы, а иначе брак погонит, хоть трех НКВДшкиков с наганами к нему приставляй). Так что этот "великолепнейший организаторский подвиг" судя по всему был тщательно спланирован и подготовлен.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
студент написал(а):
michailo написал(а):
Хочу обратить внимание всех участников дискуссии на еще один чрезвычайно важный момент: эвакуацию промпредприятий на Восток и создание заново практически целых отраслей промышленности.
Этот момент еще более интересен тем, что в "хаосе начала войны" для вывозимых предприятиях и производств "совершенно случайно" оказались подробные планы-графики эвакуации оборудования (которые были выполнены), упаковочный материал, резервы транспорта и энергоресурсов, площадки для развертывания (станок патриотизма не имеет, ему вынь да положь 380В, бетонный фундамент и прочее, инструкцией оговоренные условия для работы, а иначе брак погонит, хоть трех НКВДшкиков с наганами к нему приставляй). Так что этот "великолепнейший организаторский подвиг" судя по всему был тщательно спланирован и подготовлен.
это факт который дауны не замечают что верещат типа у Сталина были только планы нападения а обороны планов не было !!!
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
А вот интересная цитата из Кремлева
"Есть такая книга — «Я — истребитель», написанная генерал-майором авиации Героем Советского Союза Георгием Нефедовичем Захаровым. Перед войной он командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного Особого военного округа. Пребывая тогда в звании полковника, Захаров уже имел опыт боев в Испании (6 самолетов лично сбитых и 4 в группе) и в Китае (3 лично сбитых).
Цитата из его книги (выделение жирным шрифтом везде мое) будет обширной, но сократить в ней что-либо я не мог — здесь важна каждая фраза.
«…Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого военного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока.
Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Приграничные районы западнее государственной границы были забиты войсками. В деревнях, на хуторах, в рощах стояли плохо замаскированные, а то и совсем не замаскированные танки, бронемашины, орудия. По дорогам шныряли мотоциклы, легковые — судя по всему, штабные — автомобили. Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее… и готовое вот-вот перехлестнуть через нее.
Количество войск, зафиксированное нами на глазок, вприглядку, не оставляло мне никаких иных вариантов для размышлений кроме единственного: близится война.
Все, что я видел во время полета, наслаивалось на мой прежний военный опыт, и вывод, который я для себя сделал, можно сформулировать в четырех словах: «со дня на день».
Мы летали тогда немногим более трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек (то есть он заранее знал, что скоро сядет наш самолет со срочной информацией! — С.К.) и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30–50 километров, снова садились. И я снова писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных…»
Вот как четко была организована служба у пограничников Берии! Это первое, что сразу же бросается в глаза. Впрочем, везде, где во главе дела становился он, четкость и порядок быстро становились обычной практикой. Не из-за страха, а в силу эффективной организации и знания каждым своего места в общем строю. И из пограничного «секрета» донесение Захарова немедленно уходило на заставу, оттуда — в штаб погранотряда, оттуда — в штаб погранокруга, а тот уже телеграфировал в Главное управление погранвойск НКВД…
В обычных случаях очередная сводка ложилась на стол наркома спустя какое-то время. Но случай с Захаровым был не просто особым, но в полном смысле слова уникальным. В подлинной истории войны он должен быть описан жирным шрифтом и заглавными буквами, а почему так, читатель скоро поймет… А возможно, уже и понял.
Информация разведки погранвойск (а мы знаем, что она была точной и обширной) дважды в сутки представлялась пограничниками не только по внутренней «иерархии» НКВД, но также в штабы военных округов, оперативные отделы которых сразу же передавали ее в Генштаб. Но делали ли из этой информации выводы в Генштабе и в штабах округов? Захаров пишет:
«В Белостоке заместитель командующего Западным Особым военным округом генерал И.В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, вернулся в Минск…»
Странно!
Например, автор капитального опуса «Западный Особый» Руслан Иринархов стандартно обвиняет Сталина в том, что его мнение-де о невозможности войны полностью блокировало любые инициативы по изменению расположения войск. А оказывается, вблизи границы, в ЗапОВО, в июне 1941 года даже учения можно было проводить! Так чего тогда стоят россказни относительно того, что Сталин так, мол, боялся дать немцам повод, что требовал от военных, чтобы они тихо, как мышки, сидели и нос никуда не высовывали? Потому, мол, в кальсонах войну и встретили…
Не знаю, как распорядился сведениями Захарова генерал Болдин, но с началом войны он, командуя оперативной группой войск, отрезанной от главных сил Западного фронта в районе Белостокского выступа, успешно вывел ее из окружения. Зато командующий ЗапОВО Павлов на прямое свидетельство боевого, с богатым военным опытом, командира авиационной дивизии реагировал, мягко говоря, неадекватно… И я в последний раз даю слово непосредственно Захарову:
«Командующий ВВС округа генерал И.И. Копец (22 июня 1941 года он застрелится. — С.К.) выслушал мой доклад с тем вниманием, которое свидетельствовало о его давнем и полном ко мне доверии. Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д.Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. У меня возникло чувство неудовлетворенности, когда в конце моего сообщения он, улыбнувшись, спросил, а не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово «преувеличивать» на «паниковать» — он явно не принял до конца всего того, что я говорил… С тем мы и ушли».
А нам рассказывают, что Сталин-де «не верил предупреждениям Павлова».
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
Bumerangonix написал(а):
студент написал(а):
michailo написал(а):
Хочу обратить внимание всех участников дискуссии на еще один чрезвычайно важный момент: эвакуацию промпредприятий на Восток и создание заново практически целых отраслей промышленности.
Этот момент еще более интересен тем, что в "хаосе начала войны" для вывозимых предприятиях и производств "совершенно случайно" оказались подробные планы-графики эвакуации оборудования (которые были выполнены), упаковочный материал, резервы транспорта и энергоресурсов, площадки для развертывания (станок патриотизма не имеет, ему вынь да положь 380В, бетонный фундамент и прочее, инструкцией оговоренные условия для работы, а иначе брак погонит, хоть трех НКВДшкиков с наганами к нему приставляй). Так что этот "великолепнейший организаторский подвиг" судя по всему был тщательно спланирован и подготовлен.
это факт который дауны не замечают что верещат типа у Сталина были только планы нападения а обороны планов не было !!!

Планы эвакуации предприятий и готовность к обороне это "две большие разницы"
Если были отличные планы эвакуации предприятий значит в успешную оборону не верили (или не планировали). К чему тогда лозунги "Малой кровью на чужой земле"?
Если не верили в оборону, то предприятия сразу нужно было строить за Волгой.
Напрашивается логичный вывод - планировалось "кровопускание" СССР в начальный период войны (неготовность ни к обороне, ни к наступлению), но уничтожение СССР не планировалость ( необходимо было уничтожить Третий рейх).
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
ст лейтенант написал(а):
Bumerangonix написал(а):
студент написал(а):
michailo написал(а):
Хочу обратить внимание всех участников дискуссии на еще один чрезвычайно важный момент: эвакуацию промпредприятий на Восток и создание заново практически целых отраслей промышленности.
Этот момент еще более интересен тем, что в "хаосе начала войны" для вывозимых предприятиях и производств "совершенно случайно" оказались подробные планы-графики эвакуации оборудования (которые были выполнены), упаковочный материал, резервы транспорта и энергоресурсов, площадки для развертывания (станок патриотизма не имеет, ему вынь да положь 380В, бетонный фундамент и прочее, инструкцией оговоренные условия для работы, а иначе брак погонит, хоть трех НКВДшкиков с наганами к нему приставляй). Так что этот "великолепнейший организаторский подвиг" судя по всему был тщательно спланирован и подготовлен.
это факт который дауны не замечают что верещат типа у Сталина были только планы нападения а обороны планов не было !!!

Планы эвакуации предприятий и готовность к обороне это "две большие разницы"
Если были отличные планы эвакуации предприятий значит в успешную оборону не верили. К чему тогда лозунги "Малой кровью на чужой земле"?
Если не верили в оборону, то предприятия сразу нужно было строить за Волгой.
Напрашивается логичный вывод - планировалось "кровопускание" СССР в начальный период войны (неготовность ни к обороне, ни к наступлению), но уничтожение СССР не планировалость ( необходимо было уничтожить Третий рейх).

не все планы идут по планам )))
план обороны был токма естественно был план эвакуации если обороны не сработает
всё в норме
вам линию Сталина напомнить так вот её забросили считай а новую лминию обороны на новых границах не успели
 
Сверху