Boeing X-37

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob написал(а):
Спутники Глонасс - от 3 до 12 лет
Уважаемый Rob. Прошу вас, назовите хотя бы ОДИН спутник ГЛОНАСС, отлетавший тот диапазон времени, который вы указали, т.е более ТРЕХ лет. Но даже речь не об этом. ГЛОНАСС - это НЕМАНЕВРИРУЮЩИЕ СПУТНИКИ, которые знай себе летят по заданным орбитам. Спутники, изначально предназначенные для долговременного существования. Спутники, не способные не то что сойти с орбиты и совершить посадку в заданном районе, но вообще, не способные сколь либо серьезно менять свою орбиту.
Х-37 - это крылатый аппарат, способный маневрировать, способный совершать посадку и главное, отличающийся от аналогов АВТОНОМНОСТЬЮ. В противном случае мы можем говорить: "А вот автономность у "МИРА".....

Нравится нам это или нет, но это аппарат, которого нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ, кроме как США. И то, как они будут использовать его - может вызвать ой какую головную боль у Российской стороны

Rob написал(а):
А какие эволюции совершал Х-37, вы знаете? Во-первых.
Во-вторых - в тех.задании на большинство спутников гражданского назначения, нет такой необходимости и смысла, и запаса топлива, чтобы совершать частую и значительную смену орбиты.
По крайней мере начальные параметры орбиты отличаются от тех, которые он имел последний месяц-другой.
А Х-37 никогда и не позиционировался как гражданский. Но даже те гражданские да и военные спутники, которые сейчас существуют не могут делать то, что делает Х-37.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
GOLEM написал(а):
Так это и есть задача PGS (БГУ) - в течение часа удар по любой точке планеты.
Думаю, что это нечто иное. БГУ - это запуск и поражение в течении короткого времени (старт суборбитального бомбера с гиперзвуковой КР, нанесение в течение 1-2 часов удар по целям на территории противника. Х-37, ИМХО это что-то "Долговременное", которое в угрожаемый период может выводиться на орбиту и если не понадобилось - совершить посадку. Это разумеется мое ИМХО
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
vlad2654 написал(а):
НИ ОДИН маневрирующий спутник НИ ОДНОЙ СТРАЫН не имел и не имеет такую автономсность и способность менять орбиты.
А может, потому что не ставилось таких задач. :)
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Прошу вас, назовите хотя бы ОДИН спутник ГЛОНАСС, отлитавший тот диапазон времени, который вы указали, т.е более ТРЕХ лет
vlad2654 написал(а):
Но даже ресь не об этом.
Зачем тогда спрашиваете? Вам не понравился Глонасс, который я привел для примера? приведу другие, не проблема...
vlad2654 написал(а):
ГЛОНАСС - это НЕМАНЕВРИРУЮЩИЕ СПУТНИКИ, которые знай себе летят по заданным орбитам. Спутники, изночально предназначенные для долговременного существования. Спутники, не способные не то что сойти с орбиты и совершить посадку в заданном районе, но вообще, не способные сколь либо серьезно менять свою орбиту.
Я говорю об автономности и возможности маневрировать в достаточных эволютивных пределах - как о двух разных параметрах. Но вы их смешиваете, посему мне трудно отвечать вам.
vlad2654 написал(а):
Х-37 - это крылатый аппарат, способный маневрировать, способный совершать посадку и главное, отличающийся от аналогов АВТОНОМНОСТЬЮ.
Главное - это способность совершать посадку.
vlad2654 написал(а):
В противном случае мы можем говорить: "А вот автономность у "МИРА".....
Не можем. Автономность "Мира" очень огранниченная, т.к. это обитаемая станция и нуждается в ПОСТОЯННОМ пополнении исчерпаемыми ресурсами (топливо, кислород, еда и много другое).
vlad2654 написал(а):
Нравится нам это или нет, но это аппарат, которого нет НИ У ОДНОЙ СТРАНЫ, кроме как США.
Абсолютно согласен, но мы о другом.
vlad2654 написал(а):
По крайней мере начальные параметры орбиты отличаются от тех, которые он имел последний месяц-другой.
А Х-37 никогда и не позиционировался как гражданский. Но даже те гражданские да и военные спутники, которые сейчас существуют не могут делать то, что делает Х-37.
Вы не ответили на мой вопрос. Но если НЕ знаете, тогда не проводите однозначное сравнение. Мы можем только выдвигать теории и домыслы...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Rob
Вам что, поискать какие параметры орбиты были при запуске и какие в последнее время? Если уж очень надо - поищу... Однозначно, что наклон орбиты менялмя и неоднократно в достаточно широком диапазоне.

Rob написал(а):
Вам не понравился Глонасс, который я привел для примера? приведу другие, не проблема...
Вы приводите несуществующие параметры. Ни один ГЛОНАСС не летал столько сколо вы указали - от 3 до 12 лет. ЧТо касается того, правомочный мой пример или нет - люое изделие надо рассматривать в комплексе. НИ ОДИН КРЫЛАТЫЙ МНОГОРАЗОВЫЙ КОРАБЛЬ, кроме Х-37 не имел и не имеет такую автономность. Такой вариант вас устроит?.

Что касается автономности наших спутников - то именно она была БОЛЬНЫМ МЕСТОМ у нас. Иначе просто не было бу необходимости запускать в свое время каждую неделю-две разведывательный спутники. Там наложилось все. И несовершенство оптики (для этого орбита была в районе 80х100 км), и как следствие - низкая автономность. НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ у нас делать спутники с большой автономностью. Несчастный "ФОбос-грунт" мы не запустили только из-за того, что по мнению Роскосмоса мы НЕ МОЖЕМ обеспечить работоспособность этой станции в течение 3 лет. А в отношении разведовательных спутников я писал выше. Поэтому автономность крылатого многоразового корабля в 220 суток - ПОКА недостижимый для нас рубеж.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
vlad2654 написал(а):
Вы приводите несуществующие параметры. Ни один ГЛОНАСС не летал столько сколо вы указали - от 3 до 12 лет
Данные параметры не я привожу, а предприятие изготовитель.
Что касается продолжительности эксплуатации, что вы можете сказать по НКУ - 712, 717, 716, 714 и далее?

vlad2654 написал(а):
НИ ОДИН КРЫЛАТЫЙ МНОГОРАЗОВЫЙ КОРАБЛЬ, кроме Х-37 не имел и не имеет такую автономность. Такой вариант вас устроит?.
В принципе - да.
vlad2654 написал(а):
Что касается автономности наших спутников
vlad2654, так я говорю не о НАШИХ спутниках, а о спутниках и КА в принципе, как таковых!!!
Я утверждаю, что для необитаемого КА такая автономность как у Х-37 - это мизер.
И даже смена орбиты уже давно обыденность. Такая "дура" как МКС, при необходимости меняет орбиту в достаточных пределах.
 

TroFF

Модератор
Сообщения
3.500
Адрес
Россия
Пока ясно одно - это только начало масштабной программы. В настоящее время компания Boeing строит второй Х-37, который планируется ввести в строй весной следующего года. Стоит отметить, что первый X-37 может опять отправиться в космос уже в ближайшее время - он разработан с учетом высокой частоты полетов.
Благодаря нескольким беспилотным шаттлам с большой продолжительностью полета военные получат возможность всегда иметь на орбите высокомобильную скрытную платформу для разведки, наблюдения и, возможно, нанесения ударов по целям в любой точке пространства.

Беспилотный многоразовый шаттл X-37B отправился в космос 23 апреля. Шаттл весит около 5 тонн, имеет размах крыльев 4,6 метра, длину около 9 метров и ширину около 3. Вес полезной нагрузки не известен, но его можно приблизительно оценить в одну тонну или меньше. Технически этот аппарат совершеннее старых пилотируемых шаттлов. Система управления полетом полностью автоматическая, включая работу на орбите и посадку, радикально снижен вес оборудования, применены новейшие материалы, гидравлические приводы заменены электрическими, Теплозащита отличается повышенной стойкостью к нагреву и ударам, на верхней части фюзеляжа установлен щиток аэродинамического тормоза. Обращают на себя внимание расширенные энергетические возможности челнока. Аппарат оснащен двигателем Rocketdyne AR2-3 с тягой 29341 кН (сравнимо с мощностью почти 200 двигателей самолета Боинг 737) и несет увеличенные (сравнимы по объему с отсеком полезной нагрузки) топливные баки с перекисью водорода и стандартным керосиновым топливом JP-8. Вместо топливных элементов установлены солнечные панели и комплект аккумуляторов. Благодаря этому, по заявлению офицеров ВВС, "шаттл может менять орбиту в очень широких пределах, а срок пребывания в космосе составляет до 270 суток". X-37B запускается в космос с помощью тяжелой ракеты-носителя Atlas 5. Также в апреле 2006 года во время испытаний Х-37 сбрасывался с частного самолета-носителя White Knight, а 14 апреля 2010 года - из грузового отсека самолета ВВС С-17 был сброшен имитатор ракеты-носителя JDTV весом около 35 т. Не исключено, что для Х-37В предусмотрена возможность старта и с воздушной платформы.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Какова возможность размещения ударных средств на этом шаттле? Если она высока, то американцы могут запросто разместить там ракеты с ЯБЧ или нечто подобное.
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
Данные параметры не я привожу, а предприятие изготовитель.
Оно может много чего написать, но! Это все нужно подвердить практикой. Что на данный момент есть у GPS, и нет - у Глонасс.

"Несмотря на ГЛОНАСС, Новый год состоится" (С), 07.12.2010

Rob написал(а):
И даже смена орбиты уже давно обыденность. Такая "дура" как МКС, при необходимости меняет орбиту в достаточных пределах.
:-D
Типичный маневр МКС - подъем орбиты на несколько км, за счет топлива Шаттлов или Прогрессов. Это по Вашему "достаточные пределы" ?)))
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Journeyman написал(а):
Какова возможность размещения ударных средств на этом шаттле? Если она высока, то американцы могут запросто разместить там ракеты с ЯБЧ или нечто подобное.
Если оружие там разместят, что вполне вероятно, то вовсе необязательно, что с ЯБЧ.
Удар высокоточной ракетой, например по плотине крупной гидроэлектростанции и ее хотя бы частичное разрушение, может вызвать образовавшимся паводком, разрушения ниже по течению реки, сравнимые с применением ЯО.
При этом не будет всей той "грязи" от взрыва ЯБЧ. Да и американцы не нарушат международные договоры о запрещении размещения ЯО на околоземной орбите и в космосе :think:
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
"Несмотря на ГЛОНАСС, Новый год состоится" (С), 07.12.2010
"Если вы не понимаете какой-либо термин в высказывании, смело его пропускайте, суть высказывания от этого не поменяется" - (с) Мерфи.
:)
v32 написал(а):
Типичный маневр МКС - подъем орбиты на несколько км, за счет топлива Шаттлов или Прогрессов. Это по Вашему "достаточные пределы" ?)))
ДА. Для МКС с ее задачами вполне. Поставьте на МКС маневровые двигатели, пристыкуйте Прогресс с топливом, и она удовлетворит все ваши ненасытные требования. Но зачем это МКС...
 

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
Rob написал(а):
v32 написал(а):
Типичный маневр МКС - подъем орбиты на несколько км, за счет топлива Шаттлов или Прогрессов. Это по Вашему "достаточные пределы" ?)))
ДА. Для МКС с ее задачами вполне. Поставьте на МКС маневровые двигатели, пристыкуйте Прогресс с топливом, и она удовлетворит все ваши ненасытные требования. Но зачем это МКС...
Топлива понадобится немерено.

Rob написал(а):
v32 написал(а):
"Несмотря на ГЛОНАСС, Новый год состоится" (С), 07.12.2010
"Если вы не понимаете какой-либо термин в высказывании, смело его пропускайте, суть высказывания от этого не поменяется" - (с) Мерфи.
:)
Над чем смеетесь-то?
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
:study:
Взрыв назад

Небоевое испытание системы «в полной комплектации» состоялось 27 октября 1967 года, когда был запущен спутник «Космос-185». Первая реальная космическая мишень была поражена годом позже: «Космос-248» вышел на орбиту 19 октября 1968 года, а запущенный на следующий день «Космос-249», на втором витке проходя «недалеко» от «Космоса-248», взорвался. ТАСС торжественно сообщило: «Запланированные научные исследования выполнены». «Космос-248» оказался живуч – через месяц неподалеку от него взорвался очередной спутник-самоубийца «Космос-252». У американских экспертов не осталось сомнений, что Советский Союз испытывает систему перехвата спутников. Параметры полета были избыточными для ядерного поражения, но абсолютно не достаточными для прямого попадания, поэтому специалисты Пентагона предположили, что цель поражается осколочным зарядом при максимальном (около 1 км) сближении с ней перехватчика. Перехватчик подрывался не сзади цели, а после ее обгона. Делалось это намеренно: большинство осколков при таком взрыве сразу же тормозятся в атмосфере и сходят с орбиты, не засоряя околоземное пространство.

До 1971 года система активно испытывалась. Спутники-убийцы с энтузиазмом уничтожали спутники-жертвы на высотах от 250 до 1000 км, подтвердив возможность уничтожения всех военных спутников США, кроме геостационарных. В 1973 году комплекс был принят в опытную эксплуатацию, а после небольшой доработки в 1978 году поступил на вооружение Советской Армии.

Ассиметричный ответ

Кроме новых методик сближения, сокращения времени перехвата и расширения пределов досягаемости, предусматривалось освоение новой методики наведения по оптическим датчикам, настроенным на отраженный солнечный свет или тепловое излучение спутника-цели. Инфракрасная система наведения впервые была применена в декабре 1976 года при перехвате «Космоса-880» «Космосом-886».

Последнее испытание комплекса состоялось 18 июня 1982 года в ходе крупнейших учений советских ядерных сил, прозванных на Западе «семичасовой ядерной войной». «Космос-1379» перехватил мишень – имитатор навигационного спутника США «Транзит».

В марте 1983 года Рейган провозгласил стратегическую оборонную инициативу (СОИ). Советский ответ был очень уж асимметричным: наше руководство объявило мораторий на испытание своих противоспутниковых систем, который длится до сих пор. Но совершенствование космической системы продолжилось и без космических пусков. В 1991 году был принят в эксплуатацию модернизированный комплекс ИС-МУ, в котором были реализованы довитковый вариант перехвата, многократный заход на цель, работа по маневрирующей цели и перехват ИСЗ-цели на пересекающихся курсах.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
v32 написал(а):
Топлива понадобится немерено.
Сколько это в ШТУКАХ?... :-D
Причем здесь топливо, v32 ? Мы говорим о возможности маневрирования, было, не было, впервые, не впервые, разницу улавливаете?
Количество топлива определяет частоту и глубину маневра в пределах заданной автономности, все. Что после топлива вы приведете следующим "аргументом"? :)
v32 написал(а):
Над чем смеетесь-то?
"Мир уцелел потому, что смеялся над нами" (с)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Удар высокоточной ракетой, например по плотине крупной гидроэлектростанции и ее хотя бы частичное разрушение, может вызвать образовавшимся паводком, разрушения ниже по течению реки, сравнимые с применением ЯО.
Совершенно верно. Американцы в конце 90-х начале 2000-х проводили подобные испытания. Сейчас уже не помню, какую болванку они сбрасывали, но еМНИП боеприпас представлял собой нечто напоминающее пенетратор, грубо говоря ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ гвоздь (или лом) :grin: Даже при сбрасывании то ли с 15, то ли с 18 км он узодил в грунт на несколько десятков метров. А сила удара и поражающий эффект- как от хорошого боеприпаса, хотя там не была ни грамма ВВ, Что же касается расчетов на применение аналогичных боеприпасов с орбиты, то при начальной вертикальной скорости в 7-8 км/с, он на конечном этапе разгонялся ЕМНИП до 12 км/с. Перехватить такой боеприпас просто НЕЧЕМ, а удар по плотине просто разрушит ее.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Американцы в конце 90-х начале 2000-х проводили подобные испытания. Сейчас уже не помню, какую болванку они сбрасывали, но еМНИП боеприпас представлял собой нечто напоминающее пенетратор, грубо говоря ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ гвоздь (или лом)
Насколько я знаю, то в таких испытаниях использовали выбракованные или отстрелявшие свой ресурс стволы орудий. Прочность их достаточная.
Естественно, им придавался соответствующий вид и к ним приделывали плоскости управления и необходимые системы для точного наведения на выбранную цель.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит
Если честно по тому испытанию - то не помню. А отслужившие стволы они применяли в противобункерных бомбах. Но в общем то не суть, что применяли. Такая "болванка" с удлинением 1/10 или более, с неким подобием системы управления сброшенная с высоты в пару сотен километров нанесет такой удар, что мало не покажется.
Как вариант - может быть небольшая ракета с ЯБГ, то уже вообще....
 
Сверху