Боеспособность Американской Армии: вчера, сегодня, завтра...

[Стас]

Мне не надо,вам надо.

А кто вы собственно такой, чтобы говорить что мне надо а что нет?

Я ответил,а на дальнеишее слабо?

Да нет это вам слабо нормальный ответ дать, а не сливать как обычно.

 

[All]

Стас
расслабься.... это ТЫ обязан доказать Daywalkerу свою точку зрения... причем с документами - иначе все объявит подделкой и провокацией)))

 

[shmak]

А кто вы собственно такой, чтобы говорить что мне надо а что нет?

Этот разговор мне напоминает спор Паниковского с Балагановым: Ты кто такой? А ты кто такой?
Эффектно, но не информативно

 

[dron]

Вы историеи асбеста,свинцовои краски и дуста поинтересуитесь для начала.

а что, это тоже создавалось для борьбы с вредителями, растительностью и т.д.?? или асбест распылялся над лесами и поселкаим в таких количествах?

 

[All]

dron
ты будешь смеяться но асбест применялся в качестве скатерти на столе!!!!!
а чтобы не отстирывать пятна от вина, мяса и т.д. его в камин запихивали!!!!!)))))

 

[Жук]

Это ОГРАНИЧЕННОЕ применение? Да ну....

Ну да. Для того чтобы всё вами перечисленное (и кое-что ещё) обрело неограниченный характер, это должно было бы делаться в течении ВСЕЙ войны и производится в отношении не только Южного Вьетнама, но и ВСЕЙ территории СЕВЕРНОГО Вьетнама.
Из-за удодской политики высшего руководства, для американских войск иногда складывались такие ситуации, что просто о..еть можно с непривычки.

 

[dron]

ты будешь смеяться но асбест применялся в качестве скатерти на столе!!!!!

All, вот и я о том же. он не создавался для борьбы с чем-то живым, т.е. последствия этого не просчитывались. сначала. в ситуации с оранж агентом другое - его рассчитывали для борьбы с живым миром, поэтому должны были просчитать его действие на человека. и я не уверен, что таких расчетов не было, иначе кто-то должен был понести наказание. кого-нибудь наказали? :???:

 

[ГЕРКОН32]

Для того чтобы всё вами перечисленное (и кое-что ещё) обрело неограниченный характер, это должно было бы делаться в течении ВСЕЙ войны и производится в отношении не только Южного Вьетнама, но и ВСЕЙ территории СЕВЕРНОГО Вьетнама.

Напалм использовали везде, не только в Ю.Вьетнаме. Проводить такие бомбардировки по всей терртироии - смысл? Там джунгли по большей части, крупных городов где это имеет какой то смысл не так много. Да и засыпать бомбами каждый квадратный метр страны не по силам никаким ВВС.
Какой был смысл в бомбардировке городов? Военный я имею в виду? Никакого. Обычная политика устрашения, расчитанная на максимальный урон гражданского населения.

Читал в "Солдате удачи" воспоминания тамошних ветеранов. Вот примерно дословное изречение одного из них:
"Вьетнамские дети практически не видели конфет. Мы развлекались тем, что зажигали брикеты для разогревания консервов (таблетка горит невидимым пламенем, нагреваясь почи до 1000С за несколько сек.). и бросали им. Они думали, что это сладости, брали в руки и прожигали ладони насквозь".
Конечно это не повод считать всех отморозками, но о чем то говорит.

 

[Стас]

All
ему уже привели доказательства.

 

[Жук]

Напалм использовали везде, не только в Ю.Вьетнаме. Проводить такие бомбардировки по всей терртироии - смысл? Там джунгли по большей части, крупных городов где это имеет какой то смысл не так много. Да и засыпать бомбами каждый квадратный метр страны не по силам никаким ВВС.
Какой был смысл в бомбардировке городов? Военный я имею в виду? Никакого. Обычная политика устрашения, расчитанная на максимальный урон гражданского населения.

Вы что, совсем гражданский? :???: Судя по профилю нет. Но пишете какую-то муть. Кто, где предлагал каждый квадратный метр бомбить? Речь идёт о полноценной "работе" авиации по военным, промышленным объектам, инфраструктуре и т.п. на территории ВСЕГО С. Вьетнама. Вместо того, чтобы джунгли на "тропе Хо Ши Мина" ковровыми бомбардировками корчевать (без пользы, практически). Какие уж там ковровые бомбардировки городов, если даже более нужное не делалось.

 

[Ламер]

Неудача во Вьетнаме носит политический характер, ИМХО.

 

[dron]

Жук, а может повторно проверяли стратегию Северной Кореи? МАССОВЫЙ ВОЗДУШНЫЙ террор населения. так население загнобить, чтобы оно само свергло свое правительство и на коленях приползло к американцам. в Корее ведь было именно так...

 

[Жук]

Явно не тот масштаб террора был, чтобы на такое рассчитывать.
Если бы США в полную силу с С. Вьетнамом воевало, то может у них бы и получилось какое-нибудь подобие "корейского варианта". А они по большому счёту ограничивались Ю. Вьетнамом и прилегающими Лаосом и Камбоджей. Градуализм до добра не доведёт, в общем. :grin:

 

[ГЕРКОН32]

Вы что, совсем гражданский? Судя по профилю нет. Но пишете какую-то муть. Кто, где предлагал каждый квадратный метр бомбить? Речь идёт о полноценной "работе" авиации по военным, промышленным объектам, инфраструктуре и т.п. на территории ВСЕГО С. Вьетнама. Вместо того, чтобы джунгли на "тропе Хо Ши Мина" ковровыми бомбардировками корчевать (без пользы, практически). Какие уж там ковровые бомбардировки городов, если даже более нужное не делалось.

Я польщен иметь дело со "совсем военным". Вы карту С.Вьетнама посмотрите той поры. Найдите там эту саму инфраструктуру и промышленные объекты. Вьетнам нищая аграрная страна.
Военные ресурсы - только население. Которое и мешали с землей при каждом удобном случае. А на тропе ли, в деревнях или городах - где получится.
Но они сражались. И не считаясь с потерями.
Поэтому все эти байки из области "а вот если бы сделали это али то, и вмиг бы победили" так и остануться на уровне баек. Смогли - победили бы. Нет - получили под зад и убрались. Вот и вся арифметика. А то стратегов потом после драки два вагона. Крайних можно найти, ситуации это уже не изменит.

 

[valser]

Если бы США в полную силу с С. Вьетнамом воевало, то может у них бы и получилось какое-нибудь подобие "корейского варианта". А они по большому счёту ограничивались Ю. Вьетнамом и прилегающими Лаосом и Камбоджей.

При этом общее число бомб сброшенное на Вьетнам превысило число бомб сброшенных во 2 Мировой. США работали как надо, но не учли что запугать малообразованное, рассредоточенное, идеологически подкованное население не так то просто.

 

[Ламер]

получили под зад и убрались.

Как и мы в Афгане?

 

[ГЕРКОН32]

Как и мы в Афгане?

Я не стыжусь признать что мы там получили под зад. Шансов победить не было, только если сделать эту страну полностью необитаемой.
Контроль этих горных территоий невозможен впринципе длительное время.
В Афгане многие получали под зад, и до нас..и после...

 

[Жук]

Вы карту С.Вьетнама посмотрите той поры. Найдите там эту саму инфраструктуру и промышленные объекты. Вьетнам нищая аграрная страна.
Военные ресурсы - только население. Которое и мешали с землей при каждом удобном случае. А на тропе ли, в деревнях или городах - где получится.
Но они сражались. И не считаясь с потерями.

При этом общее число бомб сброшенное на Вьетнам превысило число бомб сброшенных во 2 Мировой. США работали как надо, но не учли что запугать малообразованное, рассредоточенное, идеологически подкованное население не так то просто.

Если ваши познания о войне во Вьетнаме ограничиваются уровнем передовиц советских газет, то вы так и скажите. Ничего зазорного в этом нет :? . Ну, не принято у нас интересоваться этой войной дальше темы "Как С-75 и МиГ-21 америкосам навешали".
Слушать же, всё те же передовицы про нищий, но мужественный вьетнамский народ, и байки про отсутствие достойных для авиации цели - нафиг-нафиг. :-bad^ Есть в этой войне темы и поинтересней.

 

[ГЕРКОН32]

Есть в этой войне темы и поинтересней.

Давайте конкретнее. Цели, места их дислокации, количественно-качественный состав. Тогда будем обсуждать, что-как-когда-чем следовало бомбить. Пока одна вода извините.
А то вы мне про передовицы... По Вьетнаму много серьезной литературы, и не только грустный вой американцев-ветеранов в мемуарах о утраченной победе.
Есть книги наших военных специалистов в этой стране, летчиков, ПВОшников, учавствовавших в конфликте, книги самих вьетнамский военных. Даже вменяемые разборы полетов самими американцами.
Сложилось мнение,что у вас очень однобокий взгляд на этот вопрос, сформированный изданиями типа "Вьетнам. Украденная победа".

 

[Daywalker]

ему уже привели доказательства.

Лично вы,за все свое короткое присутствие на этом форуме не доказали и не подтвердили ни одного своего аргумента.

а что, это тоже создавалось для борьбы с вредителями, растительностью и т.д.?? или асбест распылялся над лесами и поселкаим в таких количествах?

Вы знаете что такое дуст?

иначе кто-то должен был понести наказание. кого-нибудь наказали?

наказали:
С 1980 года принимаются попытки добиться компенсации с помощью судебных разбирательств, в том числе и с компаниями-производителями этих веществ (Dow Chemical и Monsanto). Ветераны США, Новой Зеландии, Австралии и Канады получили компенсацию в 1984 году. В 1999 году порядка 20 тысяч южнокорейских ветеранов Вьетнамской войны подали два отдельных иска с требованием выплаты компенсации общим размером в 5 миллионов долларов США. 23 апреля 2002 года один из районных судов Сеула отклонил иск ветеранов, но 15 июня того же года, ветераны подали апелляцию. 26 января 2006 года Апелляционный суд Южной Кореи постановил, что американские компании Dow Chemical и Monsanto обязаны выплатить 6795 южнокорейским ветеранам компенсацию в размере 62 миллионов долларов США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BD%D0%B6

Читал в "Солдате удачи" воспоминания тамошних ветеранов. Вот примерно дословное изречение одного из них:
"Вьетнамские дети практически не видели конфет. Мы развлекались тем, что зажигали брикеты для разогревания консервов (таблетка горит невидимым пламенем, нагреваясь почи до 1000С за несколько сек.). и бросали им. Они думали, что это сладости, брали в руки и прожигали ладони насквозь".
Конечно это не повод считать всех отморозками, но о чем то говорит.

Вы многих ветеранов Вьетнамскои воины знаете лично?