Боевая электроника
- Автор темы Kaa
- Дата начала
Месье Поляков Н.Ю.
ЗАО «МЦСТ»
На предварительном этапе проекта была выполнена оценка отношения
производительности процессоров Core i7-970[1,2], Core i7-2600[1,3] (Intel), Thuban
(AMD)[4], Godson-3A (Chinese Academy of Sciences)[5], Эльбрус-S, Кубик (ЗАО «МЦСТ»)
и разрабатываемого МП к пропускной способности их каналов памяти, то есть среднее
число подкачиваемых байт в расчете на 1 операцию. Разрабатываемый МП превосходит
по этому показателю зарубежные более, чем в 2 раза - достаточное свидетельство того,
что исполнительные устройства (ИУ) МП не будут простаивать из-за нехватки операндов,
и повышение производительности ядра целесообразно.
ЗАО «МЦСТ»
На предварительном этапе проекта была выполнена оценка отношения
производительности процессоров Core i7-970[1,2], Core i7-2600[1,3] (Intel), Thuban
(AMD)[4], Godson-3A (Chinese Academy of Sciences)[5], Эльбрус-S, Кубик (ЗАО «МЦСТ»)
и разрабатываемого МП к пропускной способности их каналов памяти, то есть среднее
число подкачиваемых байт в расчете на 1 операцию. Разрабатываемый МП превосходит
по этому показателю зарубежные более, чем в 2 раза - достаточное свидетельство того,
что исполнительные устройства (ИУ) МП не будут простаивать из-за нехватки операндов,
и повышение производительности ядра целесообразно.
Естественно когда в 1990-ые рухнул СССР и в экономике наступила тотальная дезинтеграция промышленность уже не могла ничего сделать, но в технологическом плане СССР был в электронике в числе лидеров и если-бы республики позаботились о сохранении и развитии этого потенциала у нас бы и сей час была современная электронная промышленность, а вместо этого всякие проходимцы под влиянием иностранных советников устраивали всякие терапии. Если человека держать всю жизнь в стерильной обстановке и потом выпустить в мир он загнется через пару дней от самой безвредной бактерии, тоже стало и с нашей плановой экономикой в рыночном мире.
"Опубликовано в журнале "Компьютерра" №43 от 24 ноября 2005 года
Николай Александрович Щербаков - генеральный директор ОАО "НИИ молекулярной электроники и завод “Микрон”"
http://offline.computerra.ru/2005/615/240293/
Какие события в истории "Микрона" вы считаете важнейшими?
- В 1966 году на "Микроне" изготовили первую в стране микросхему, вслед за Texas Instruments, выпустившей первый в мире чип.
В 1986 году была выведена на орбиту космическая станция "Мир". Она прослужила вдвое дольше запланированного срока. В том числе благодаря надежности микросхем "Микрона". В аппаратуре станции "Мир" наших чипов было больше 80%.
В 1988 году совершил успешный полет "Буран". Основным поставщиком микросхем для его бортовых систем был "Микрон".
Насколько правдива информация о повальном копировании зарубежных микросхем в первые десятилетия советской микроэлектроники?
- Эта информация не совсем точна. Действительно, советская микроэлектроника догоняла американскую. Но здесь мы оказались заложниками наших заказчиков - отечественных производителей электронной аппаратуры, по большей части военных. Нас просили: "Сделайте микросхему точно такую же, как у Analog Devices". В СССР рынка не было, и приходилось следовать пожеланиям заказчиков, то есть изготавливать аналоги ранее созданных за рубежом микросхем."
Спустя 8 лет мы сделали микросхему, далее копировали. Это не из числа лидерства. Не в хвосте. Нет. Но ведомые. ЕС это и есть клонирование их выч.решений. Плановая экономика давала большие деньги в отрасль(он дальше об этом говорит) и мы могли себя обеспечивать необходимым, но она же не давала развиваться на уровне лидеров, ну а потом рухнула и сама. Не оказалась она экономически сильней, а стерильных условий для развития не бывает.
Николай Александрович Щербаков - генеральный директор ОАО "НИИ молекулярной электроники и завод “Микрон”"
http://offline.computerra.ru/2005/615/240293/
Какие события в истории "Микрона" вы считаете важнейшими?
- В 1966 году на "Микроне" изготовили первую в стране микросхему, вслед за Texas Instruments, выпустившей первый в мире чип.
В 1986 году была выведена на орбиту космическая станция "Мир". Она прослужила вдвое дольше запланированного срока. В том числе благодаря надежности микросхем "Микрона". В аппаратуре станции "Мир" наших чипов было больше 80%.
В 1988 году совершил успешный полет "Буран". Основным поставщиком микросхем для его бортовых систем был "Микрон".
Насколько правдива информация о повальном копировании зарубежных микросхем в первые десятилетия советской микроэлектроники?
- Эта информация не совсем точна. Действительно, советская микроэлектроника догоняла американскую. Но здесь мы оказались заложниками наших заказчиков - отечественных производителей электронной аппаратуры, по большей части военных. Нас просили: "Сделайте микросхему точно такую же, как у Analog Devices". В СССР рынка не было, и приходилось следовать пожеланиям заказчиков, то есть изготавливать аналоги ранее созданных за рубежом микросхем."
Спустя 8 лет мы сделали микросхему, далее копировали. Это не из числа лидерства. Не в хвосте. Нет. Но ведомые. ЕС это и есть клонирование их выч.решений. Плановая экономика давала большие деньги в отрасль(он дальше об этом говорит) и мы могли себя обеспечивать необходимым, но она же не давала развиваться на уровне лидеров, ну а потом рухнула и сама. Не оказалась она экономически сильней, а стерильных условий для развития не бывает.
Плюк
Вы как то странно прочитали.
1.EC было создано для ликвидации отставания.
2.EC строились на идеях и технологиях IBM.
3.Чем дальше в лес тем больший % IBM и меньший наш.
4.Под конец остался один IBM.
Это явно не тех лидер.
Если посмотреть и сравнить мощности систем EC и IBM System/360 и последующих мы увидим серьёзное отставание.
Вы как то странно прочитали.
1.EC было создано для ликвидации отставания.
2.EC строились на идеях и технологиях IBM.
3.Чем дальше в лес тем больший % IBM и меньший наш.
4.Под конец остался один IBM.
Это явно не тех лидер.
Если посмотреть и сравнить мощности систем EC и IBM System/360 и последующих мы увидим серьёзное отставание.
MRJING написал(а):
Я еще раз повторяю технологии у нас были на уровне западных и в принципе мы могли делать собственные микросхемы на уровне западных, но как уже было сказано выше военные и руководство требовало копировать.
MRJING написал(а):
Ну так выложите тут ваше сравнение.
Мы делали и делаем собственные микросхемы, а насчет уровня...Плюк написал(а):
ЕС-1840: 16-разрядный IBM PC-совместимый компьютер построенный на процессоре К1810ВМ86 (аналог Intel 8086 ) с тактовой частотой 4,77 МГц.
Оконч. разработки 1986
Годы выпуска 1986 — 1989
Intel 80386: Выпущен 17 октября 1985 года.
Дату начала производства К1810ВМ86 не нашел, но в 1986 начато производства системы на аналоге 8086 у нас, у них же в 1986 г. Compaq и ALR выпустили компьютеры на базе Intel 386
Ну, а сравнить производительность и уровень Вы можете и сами.
Плюк
Что делать ,что ли нечего? Почему всё остальное так же не копировали?
Т.е 90 тысяч -170 тысяч.
ЕС-1010 выпущенная в 1971 году , имела производительность в 2.75 тысяч операций в секунду. Т.е машина выпущенная на 6 лет пойже обладала производительностью на уровне самых дешёвых решений System/360
Или возьмем например под конец.
ЕС-1087.2 производительность 15 миллионов операций в секунду выпуска 1988 года.
Вышедший в 1987 году Cray-2 давал 100 миллионов операций в секунду.
plant15
А вы не слазили посмотреть на К1810ВМ86.
Он клон , копия, причём с более плохими характеристиками чем оригинал серьёзно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A1810%D0%92%D0%9C86
Как так техи на уровне западных а руководство приказывает всё под копирку?
Что делать ,что ли нечего? Почему всё остальное так же не копировали?
IBM System/360 1964 год представлен, выпуск с 1965 года.
Т.е 1800-3400 операций в секунду для самых слабых систем линейки и в 50 раз больше для самых сильных.
Т.е 90 тысяч -170 тысяч.
ЕС-1010 выпущенная в 1971 году , имела производительность в 2.75 тысяч операций в секунду. Т.е машина выпущенная на 6 лет пойже обладала производительностью на уровне самых дешёвых решений System/360
Или возьмем например под конец.
ЕС-1087.2 производительность 15 миллионов операций в секунду выпуска 1988 года.
Вышедший в 1987 году Cray-2 давал 100 миллионов операций в секунду.
plant15
А вы не слазили посмотреть на К1810ВМ86.
Он клон , копия, причём с более плохими характеристиками чем оригинал серьёзно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A1810%D0%92%D0%9C86
plant15
Я нашёл , только одну из использовании данного процессора. С указанием даты появления.
ЭВМ Искра демонстрация в 1989 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... D0%B0-1030
Правда тут тут уже полный ппц.
Так как проц Искры 1989 года выпуска, это копия процессора Интел 1978 года выпуска.
Я нашёл , только одну из использовании данного процессора. С указанием даты появления.
ЭВМ Искра демонстрация в 1989 году.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... D0%B0-1030
Правда тут тут уже полный ппц.
Так как проц Искры 1989 года выпуска, это копия процессора Интел 1978 года выпуска.
Надо различать микросхемы и технологии их изготовления.
Добавлено спустя 35 минут 4 секунды:
В это-же время выпускались IBM PS со сходными характеристиками, опережение СССР было не более чем на 3 года 1-3, стоит также учитывать глубокий экономический кризис в котором тогда находился СССР и просто отсутствие потребности и необходимости иметь процессоры опережающие запад, это ничего не давало, а идею перегнать запад уже давно похоронили.
Что касается 386го то он у нас не выпускался, но были другие 32разрядные процессоры, правда годы разработки не известны.
https://sites.google.com/site/cpuexussr/home/seria-1839
Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
Я наверно непонятно выразился. Повторю.Плюк написал(а):
В 1986г мы выпускаем ЕС-1840 на базе нашего клона 8086, Compaq и ALR в том же году выпускают системы на базе 386. PS/2 на процессорах серий Intel 80286 и Intel 80386, выходят с апреля 1987 года. Я не вижу тут "не более чем на 3 года". Разница в 2 поколения. Много это или мало? Мне представляется - весьма изрядно.
IBM PS/1 — с 1990 года, но это уже для наполнения домашнего сегмента рынка. Все данные с Вики.
"The VAX-11/750, code named "Comet", was a more compact, lower-performance TTL gate array-based implementation of the VAX-11/780 introduced in October 1980."Плюк написал(а):
http://en.wikipedia.org/wiki/VAX-11#VAX-11.2F750
Ну а VAX-11/780 вышел в 1978г.
Как видите 11 лет разницы. Нет, камрад, как не считай, но "на уровне" не выходит.
P.S. Признаться, сам несколько удивлен. Полагал, что разрыв в то время был поменьше.
Если сравнивать VAX-11/780 с центральным процессором на ТТЛ логике и микропроцессор с архитектурой VAX-11 то естественно ничего выходить не будет.
VAX-11/780 это ЭВМ по типу наших Эльбрус-1 Эльбрус-2 , Эльбрус-1 был разработан в 1979.
Добавлено спустя 18 минут 29 секунд:
Основное значение имели технологии производства и частоты на которых работали процессоры, 86 286 386 это просто различия в наборах команд, но это все развитие архитектуры x86, у нас также ЕС-1842 разработанный в 1988 имел процессор К1810ВМ86М с возможностью эмуляции i286 на частоте 10Мгц, если-бы союз не развалился скопировали-бы и i386 имеется в виду сделали-бы процессор с таким-же набором команд.
Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Ну это голословное утверждение, да тырили микросхемы, точнее сказать выпускали точные аналоги по требованию руководства и военных, но технологии не стыришь их либо покупают либо разрабатывают собственными силами, вот Россия сей час может покупать, правда устаревшие на 10 лет, а СССР все сам разрабатывал.
Плюк
Вообщето нет. Вот клоны VAX-11/780
http://ru.wikipedia.org/wiki/VAX
Вообщето нет. Вот клоны VAX-11/780
http://ru.wikipedia.org/wiki/VAX
А Эльбрусы являющиеся супер компьютерами нужно и сравнивать с супер компьютерами.
MRJING написал(а):Угу у Китайцев тоже просто нету потребности и необходимости создавать технологии опережающие всякие России и Европы.
У китайцев уже давно такая потребность есть, поскольку их экономика является частью мировой и очевидно и они давно разрабатывают процессоры с целью захвата рынков, в СССР ситуация была совершенно иная, там проблемы не стояло что я тебя что-то не купят.
Плюк
Конечно, электронику выпускают только ради продажи.
А вот свои вооружённые силы, промышленность,наука, общество и тд никаких преимуществ используя электронику на несколько поколений старше не получают.
Какая разница да? Считать учёным задачу 10 лет или пару месяцев?
Конечно, электронику выпускают только ради продажи.
А вот свои вооружённые силы, промышленность,наука, общество и тд никаких преимуществ используя электронику на несколько поколений старше не получают.
Какая разница да? Считать учёным задачу 10 лет или пару месяцев?
MRJING написал(а):Плюк
Конечно, электронику выпускают только ради продажи.
А вот свои вооружённые силы, промышленность,наука, общество и тд никаких преимуществ используя электронику на несколько поколений старше не получают.
Какая разница да? Считать учёным задачу 10 лет или пару месяцев?
Электроника которая используется в вооруженных силах и промышленности по технологиями обычно значительно отстает от гражданской, обычно там просто не требуются огромные вычислительные мощности, либо в ЭВМ просто запихивается столько процессоров сколько нужно, на стоимость техники это не сильно влияет, ученые тоже переживут если их вычисления будут длится на день дольше, а вот потребитель не переживет если их комп не потянет новую игру, он пойдет за новым и конечно будет выбирать тот который дешевле.
Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
MRJING написал(а):Плюк
Вы ещё заявите,что Эльбрус это ПК.
Ну мало-ли кто это написал,какой-нибудь невежда вроде вас, может по тем временам они и считались суперкомпьютерами, главное что процессоры на ТТЛ микросхемах никакого отношения к микропроцессорам не имеют, то есть VAX 780 и микропроцессор с архитектурой VAX это совершенно разные вещи.