Боевая электроника

[Atass]

Ну, так инвесторов надо подтягивать. Все так делают.

Инвесторы подтягиваются в Сколково, поскольку это надо им.
А здесь надо нам. Кудо же себе будет потенциального конкурента создавать?...

 

[plant15]

Инвесторы подтягиваются в Сколково, поскольку это надо им.
А здесь надо нам. Кудо же себе будет потенциального конкурента создавать?...

Инвестор пойдет туда где есть перспектива, а о конкуренции пусть у Интела голова болит., если конечно у МЦСТ что-то получится.

 

[Andy]

Creo
Ну смотрим цель 150 Гига Флопс.
Для начала это обычный процессор или специализированный.

Если обычный то за такие копейки никто ничего подобного не создаст в жизнь. И проект будет свёрнут нафиг как устаревший и тд. (И масса других слов когда очередной распил новой разработки вандервафли сворачивается)
Так как Intel из года в год тратит миллиарды и миллиарды долларов. Имеет лучший специалистов со всей планеты и ничего подобного не запилила. Они не перешли даже 70 ГФлопс.
Почему у разработчиков не имеющих десятков лет опыта,огромной толпы специалистов собранных со всего мира и выловленных ещё во время учёбы и огромных R&D центров должно получится при несравненно меньшем бюджете?
А если это специализированный чип.
Тогда почему такая смехотворная производительность?

Возможно, будет что-то типа Cell: универсальный, но с упором на нумерику. Производительность примерно тому соответствует. Но для военщины вообще-то куда важнее иметь специализированный сигнальный процессор с производительностью на порядки больше.

 

[Bizon]

Инвесторы подтягиваются в Сколково, поскольку это надо им.
А здесь надо нам. Кудо же себе будет потенциального конкурента создавать?...

Инвестор пойдет туда где есть перспектива, а о конкуренции пусть у Интела голова болит., если конечно у МЦСТ что-то получится.

Ну ну ну уже был АМD который пытался тягатся с Интелом, а уж российским компаниям выйти на рынок домашних ПК врядли светит, Nvidia как не хотела, но Intel свой набор инструкций так им и не продала, русским тем более не продадут.

 

[flateric]

инвесторов под двигатель для боевого самолета? 3-5 ярдов можно вложить куда-нибудь в более выгодное мероприятие)

 

[БЧ-5]

Ну ну ну уже был АМD который пытался тягатся с Интелом

И продолжает конкурировать и весьма успешно.

 

[plant15]

Bizon писал(а):
Ну ну ну уже был АМD который пытался тягатся с Интелом

И продолжает конкурировать и весьма успешно.

Ну, да в-общем. У меня процей от Интел никогда и не было, только на работе. Речь не о том , чтобы "победить" Интел, а вот занять какую-то нишу на рынке, необязательно только домашних PC, я думаю, вполне можно попытаться.

 

[MRJING]

Andy
Типо Cell уже близко.
Правда Cell весь утопает в инновациях запатентованых.
Но к этому ближе.

 

[Bizon]

Bizon писал(а):
Ну ну ну уже был АМD который пытался тягатся с Интелом

И продолжает конкурировать и весьма успешно.

Ну, да в-общем. У меня процей от Интел никогда и не было, только на работе. Речь не о том , чтобы "победить" Интел, а вот занять какую-то нишу на рынке, необязательно только домашних PC, я думаю, вполне можно попытаться.

Ничего что Intel решает кому быть на рынке процессоров к ПК? И именно они в свое время поддержали AMD финансово, что бы те не обанкротились, потому что им так дешевле чем платить потом антимонопольному комитету, при том как Nvidia не хочет туда попасть, им все же єто не удается, так как набор специальных интсрукций для процессоров домашнего пользования принадлежит Intel, и они решают кому их продавать, а кому нет.

 

[БЧ-5]

Ничего что Intel решает кому быть на рынке процессоров к ПК? И именно они в свое время поддержали AMD финансово, что бы те не обанкротились, потому что им так дешевле чем платить потом антимонопольному комитету, при том как Nvidia не хочет туда попасть, им все же єто не удается, так как набор специальных интсрукций для процессоров домашнего пользования принадлежит Intel, и они решают кому их продавать, а кому нет.

Абсолютно ничего!
В этой ситуации решает конечный потребитель,для которого что Intel,что AMD-разницы -никакой.
Каждый решает ,что ему нужно,и Intel И AMD-Решают одинаковые задачи настолько близко,что вопросы о превосходстве решаются на уровне индивидуальных предпочтений.

 

[Реалист]

Господа, да чего вы на ширпотребских процессорах зациклились? Тема --- боевая электроника. К ней совсем другие требования --- производительности выше крыши и уровня 486-х (ну на худой конец первых пентиумов) --- а самыми важными показателями являются надёжность и стабильность параметров в широком диапазоне внешних воздействий (температуры, вибрации, удар, акустический шум, для ряда применений радиационная стойкость). Ну и потом, не процессорами едиными... СВЧ элементы (в т.ч. высокоинтегрированные) --- вот главный элемент современной боевой электроники... А если уж о процессорах речь --- то важнейшим элементом сегодня являются сигнальные процессоры (узкоспециализированные вещи, которые занимаются цифровой обработкой сигналов --- DSP-процессорами в просторечии именуемые) --- и, соответственно, вещи, стоящие на стыке цыфры и аналога --- АЦП и ЦАПы то бишь...

 

[БЧ-5]

Господа, да чего вы на ширпотребских процессорах зациклились?

Просто распространено такое мнение,что раз уж у него в ноуте стоит интеловский 4-ядерник,то в F-35 должен стоять горадо более крутой проц.

 

[Atass]

ВВС США отказались от закупки российского приложения для iPad

Армия США отказалась закупать планшеты с приложением российского программиста, которые должны были заменить бумажную документацию пилотов. Эксперты считают, что перед покупкой подобного ПО его необходимо очень тщательно проверить на предмет лазеек со стороны разработчика.
Военно-воздушные силы США аннулировали заказ 2,861 планшета Apple iPad. Обязательным условием их поставки было наличие поддержки мобильного приложения GoodReader, разработанного российским программистом, москвичом Юрием Селюковым. Заказ был отменен спустя 2 дня после освещения в прессе, сообщает Nexgov.

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtm ... /24/478875

 

[Bizon]

Помнят они те кирпичики которые в свое время советы давали для постройки американцам посольства

 

[dign]

Мда. А то, что в американских компаниях работают множество эмигрантов, в т.ч. и русские - ничего страшного? Вдруг один из них окажется тайным патриотом?

Думаю, что здесь как всегда виновата конкурентная борьба, попил денег и т.д.

 

[лилипутин]

Creo
Ну смотрим цель 150 Гига Флопс.
Для начала это обычный процессор или специализированный.

Если обычный то за такие копейки никто ничего подобного не создаст в жизнь. И проект будет свёрнут нафиг как устаревший и тд. (И масса других слов когда очередной распил новой разработки вандервафли сворачивается)
Так как Intel из года в год тратит миллиарды и миллиарды долларов. Имеет лучший специалистов со всей планеты и ничего подобного не запилила. Они не перешли даже 70 ГФлопс.
Почему у разработчиков не имеющих десятков лет опыта,огромной толпы специалистов собранных со всего мира и выловленных ещё во время учёбы и огромных R&D центров должно получится при несравненно меньшем бюджете?
А если это специализированный чип.
Тогда почему такая смехотворная производительность?

УДК 004.318

Поляков Н.Ю.
ЗАО «МЦСТ»

Расширение возможностей МП «Эльбрус» по обработке вещественных чисел

Данная работа была выполнена в ходе проектирования компаниями ЗАО МЦСТ и
ЗАО НТЦ «Модуль» гетерогенного микропроцессора Эльбрус-4С+ на базе четырёх
универсальных процессорных ядер с архитектурой «Эльбрус» и четырёхъядерного DSP-кластера с архитектурой NeuroMatrix для обработки сигнальной информации в режиме
реального времени в составе встраиваемой вычислительной техники радиолокационных
систем. По техническому заданию (ТЗ) пиковая производительность четырёх
универсальных ядер должна превышать 90 Гфлопс при тактовой частоте в 1 ГГц.
В настоящий момент одно ядро «Эльбрус» содержит 6 арифметико-логических
каналов (АЛК), 4 из которых способны выполнять вещественные операции. Каждый
канал может выполнять до 4 вещественных операций за такт, Соответственно,
производительность 4-х ядер на частоте в 1 ГГц составит только 64 Гфлопс. В связи с
этим была поставлена задача повысить производительности ядра «Эльбрус» за счёт
увеличения числа АЛК, выполняющих вещественные операции, до 6.
На предварительном этапе проекта была выполнена оценка отношения
производительности процессоров Core i7-970[1,2], Core i7-2600[1,3] (Intel), Thuban
(AMD)[4], Godson-3A (Chinese Academy of Sciences)[5], Эльбрус-S, Кубик (ЗАО «МЦСТ»)
и разрабатываемого МП к пропускной способности их каналов памяти, то есть среднее
число подкачиваемых байт в расчете на 1 операцию. Разрабатываемый МП превосходит
по этому показателю зарубежные более, чем в 2 раза - достаточное свидетельство того,
что исполнительные устройства (ИУ) МП не будут простаивать из-за нехватки операндов,
и повышение производительности ядра целесообразно.

Перевожу на человеческий язык:

СнК "Эльбрус-4С+"

(ОКР "Кубик-2")

4 ядра Эльбрус
4 ядра DSP-кластера NM6407
частота 1 ГГц
техпроцесс 65 нм
4-канальный ИКП DDR3-1600, ПСП 51,2 Гб/сек
техпроцесс 40 нм

Производительность:

4 ядра Эльбрус (на числах с плав.точкой):

64 бита - 48 Гфлопс
32 бита - 96 Гфлопс

Суммарная производительность:

4 ядра Эльбрус + 4 ядра NM6407

32 бита - 144 Гфлопс

 

[plant15]

Поляков Н.Ю.
ЗАО «МЦСТ»

Разрабатываемый МП превосходит
по этому показателю зарубежные более, чем в 2 раза

Маловато. Не столь триумфально. В 3 раза было бы лучше чем в 2.
Но вообще, Эльбрус лучше всех еще с конца 90-х. Прошло более 12 лет и он лучше всех уже в разы. Не надо стесняться. Спасибо Полякову Н.Ю. за столь радостную весть и позитив.

 

[Плюк]

Можете с ссылками провести сравнения уровня вычислительной техники у нас и на Западе на момент распада СССР?

Спорить на эту тему желания нет, но тут как раз к нашему разговору высказался Алферов о электронике СССР и его будущем в России, где-то с двадцатой минуты.

 

[MRJING]

лилипутин
Ну ,чтож вполне нормальный проц.
Только,что то совсем тихо в инете по нему.

Плюк
Ну вот оценка.

Роль ЕС ЭВМ в развитии советской информатики неоднозначна.
На начальном этапе появление ЕС ЭВМ привело к унификации компьютерных систем, позволило установить начальные стандарты программирования и организовывать широкомасштабные проекты, связанные с внедрением программ. До этого программы, как правило, эксплуатировались исключительно организацией-разработчиком, а внедрение было затруднительным из-за разнородности компьютерной техники по стране. Без подобного рода унификации постановка глобальных задач типа АСУ была бы просто невозможна.
В целом, внедрение ЕС ЭВМ позволило сократить отставание советской компьютерной отрасли от США по ряду позиций (проектирование архитектуры аппаратно-программных комплексов, разработка программного обеспечения, системотехника, применение ЭВМ для управления данными), а по отдельным направлениям даже выйти на лидирующие позиции (разработка матричных процессоров, разработка эффективных методов интеграции нескольких ОС на одной ЭВМ).
Ценой этого было повсеместное свёртывание собственных оригинальных разработок и попадание в зависимость от идей и концепций фирмы IBM.
В 1980-е годы повсеместное внедрение ЕС ЭВМ превратилось в серьёзный тормоз для развития отрасли. После дорогостоящих и заранее спланированных закупок руководители предприятий были вынуждены эксплуатировать морально устаревшие компьютерные системы. Параллельно развивались системы на малых машинах и на персональных компьютерах, которые были существенно дешевле как при приобретении так и в эксплуатации, обладали достаточной для многих задач вычислительной мощностью, и, поэтому, становились всё более и более популярны. В то время мало кто имел взвешенную оценку достоинств и недостатков различных архитектур, и точки зрения, как правило, сводились к двум полярным мнениям: «персоналки — это несерьёзно, солидные задачи надо решать на солидных машинах» и «большие ЭВМ — это каменный век, мы сейчас быстренько всё перепишем на персональном компьютере». К сожалению, у части специалистов такая однобокость во взглядах не преодолена до сих пор.
На позднейшем этапе, в 1990-е годы, наступил переломный момент. Советская промышленность, вступившая в глубокий экономический и структурный кризис, не смогла создать ни аналогов, ни заменителей ЕС ЭВМ на новой элементной базе. В итоге произошёл полный переход на импортные компьютеры и окончательное свёртывание программы по разработке советских компьютеров, возникли проблемы переноса технологий на современные компьютеры, модернизации технологий, трудоустройства и переквалификации сотен тысяч специалистов.

 

[plant15]

Ну ,чтож вполне нормальный проц.

Вполне себе нормальный, но ненормально как его пиарят в рунете. На рынке его нет и похоже не будет. С одной стороны это дает возможность уже 12 лет говорить о превосходстве над Интел-АМД, а теперь даже уже и о кратном превосходстве( действительно, не надо стесняться). с другой стороны Эльбрус благодаря талантливым пиарщикам превратился в чудо-прибор царь- пушку, но вы его не поюзаете поэтому верьте нам на слово. Крутизна доказывается на рынке в конкуренции и динамикой доли. Трендеть же 12 лет о лучшести в мире, не показывая носа из норы - это просто тупо врать. Зачем? Загадка.