Боевое применение авиации

[Barbudos]

Ну пинД0cтанским то источникам и израильским верите?

Во-первых, также не верю, а во-вторых:
" Употребление таких слов, как пиндоcы, пиндоcия, хoхлы, хoхляндия и т.п., говорит лишь о бескультурье и малообразованности автора, "(с).
П.3.7 правил Форума.
С бескультурными и малообразованными авторами общаться мне западло! :-bad^

 

[Rand0m]

С бескультурными и малообразованными авторами общаться мне западло! :-bad^

Вот видите, а мне нет, с Вами же общаюсь :grin:

Ну пинД0cтанским то источникам и израильским верите?

Во-первых, также не верю

Сами себе о5 противоречите, Вы уж определитесь, иначе под влиянием каких еще источников вы в своей голове сформировали сей опус -

Да-да...Когда евреи или Коалиция валит наши самолеты и танки штабелями, это популярная отговорка. Довольно уже привычная...

 

[Andrew_spb]

Грузия посылала своих офицеров в академии и военные училища стран НАТО, перенимала их концепции военной организации, боевой подготовки и создания мобрезерва, делала ставку на западные вооружения (полностью перевооружиться она, конечно, не успела чисто по финансовым причинам, но и тут советская техника была полчуше модернизирована, чем в русской армии). И сильно это им помогло?

1).Грузия, не рассчитывала на вмешательство России... 2). Грузинской армией руководили люди закончившие советские военные заведения. Да, часть из них закончили, какие-то курсы, но основная подготовка - СССР. 3) Грузия физически не могла проводить операции по современным стандартам, просто в силу отсутствия сил и технических средств. 4) Эти БД выявили очень серьезные проблемы в подготовке и оснащенности РА. Отсутствие нормальных средств связи, целеуказания, плохое взаимодействие между родами войск и т. д. Это кстати признано на самом высшем уровне...

Или более актуальный пример: Некоторые страны накачивают вот уже несколько месяцев арабских шиитов и курдов вооружениями, обучают их кадровый состав в определенных странах западной Европы военному делу, посылают им в Курдистан советников по эксплуатации и применению поставленного вооружения, помогают им прямыми авиаударами с воздуха и по слухам - спецподразделениями на земле. Однако эффект пока не заметен и вместо военных успехов демократии мы слышим каждый день новые новости о отрезанных головах и дальнейшем продвижении воинов Аллаха на простеньких БМБ японского производства.

Там, вообще-то, арабы воюют против арабов. Вы уже определитесь, тупые они или не тупые....
Я уже не говорю про то, что там нет классической войны государства против государства... А армия в борьбе с партизанами крайне неэффективна. Тут нужны полицейские методы плюс репрессии против местного населения.
Могу другой пример привести: первая чеченская. Боевикам авиацией никто не помогал и обучались они не в странах НАТО, а, как раз в арабских.... Закончилось это все выводом войск и, фактически, предоставлением независимости Чечне.

 

[Rand0m]

Могу другой пример привести: первая чеченская. Боевикам авиацией никто не помогал и обучались они не в странах НАТО, а, как раз в арабских.... Закончилось это все выводом войск и, фактически, предоставлением независимости Чечне.

Слышал звон, а не знаю где он (С) - народное.
Как раз в первую Чеченскую основу бандформирований составляли дудаевцы, прошедшие подготовку в Советской армии, а вот во вторую уже боевики с арабских стран, и, позволю Вам напомнить, вторая была много менее для этих формирований успешная чем первая :grin:

 

[Alex_F]

Как раз в первую Чеченскую основу бандформирований составляли дудаевцы, прошедшие подготовку в Советской армии

При этом РА воевала, как будто практически не имела боевого опыта.

 

[Космополит]

1).Грузия, не рассчитывала на вмешательство России... 2). Грузинской армией руководили люди закончившие советские военные заведения. Да, часть из них закончили, какие-то курсы, но основная подготовка - СССР. 3) Грузия физически не могла проводить операции по современным стандартам, просто в силу отсутствия сил и технических средств. 4) Эти БД выявили очень серьезные проблемы в подготовке и оснащенности РА. Отсутствие нормальных средств связи, целеуказания, плохое взаимодействие между родами войск и т. д. Это кстати признано на самом высшем уровне...

1. Просчитались немного, бывает.
2. А что, арабы поголовно заканчивали советские военные училища? Каков был уровень квалификации и подготовки среднего офицерского состава?
3. Это каких сил и средств им не хватало?
4. И как это помогло грузинам?

Там, вообще-то, арабы воюют против арабов. Вы уже определитесь, тупые они или не тупые....

Только одни арабы оснащены американской техникой и терпят одно поражение за другим, несмотря на то, что их поддерживает авиация стран НАТО. Вывод: американская техника, американские советники, авиаудары - дерьмо.

Я уже не говорю про то, что там нет классической войны государства против государства... А армия в борьбе с партизанами крайне неэффективна.

Это партизаны захватывают города и проводят широкомасштабные наступления?

 

[sivuch]

Ребята,оставьте этого Андрея мне.Быший земляк,как-никак
такой бред,особенно об Ираке-91 я давно не встречал.А у меня уже соответствующая специализация образовалась

 

[Rand0m]

Ребята,оставьте этого Андрея мне.Быший земляк,как-никак

:OK-)
-Бить будете?
-Нет, вести разъяснительную работу (С)

 

[Andrew_spb]

1. Просчитались немного, бывает.

Традиции надо чтить...

2. А что, арабы поголовно заканчивали советские военные училища? Каков был уровень квалификации и подготовки среднего офицерского состава?

Низкий он был... Как у арабов так и у их советников... Эту простую мысль я и пытаюсь донести. Виноваты не тупые арабы и "устаревшее импортное гавно", а низкий уровень подготовки руководящего состава(советского в том числе) и возможности боевой техники. Факт неприятный, но, никуда от этого не деться...

3. Это каких сил и средств им не хватало?

Авиации, оперативных разведданных войсковой и объектовой ПВО...

4. И как это помогло грузинам?

Никак не помогло. А вот израильтянам, в свое время, очень помогло.

Только одни арабы оснащены американской техникой и терпят одно поражение за другим, несмотря на то, что их поддерживает авиация стран НАТО. Вывод: американская техника, американские советники, авиаудары - дерьмо.

Техникой, оснащены очень разной, в том числе и советской/российской.
Потерпеть поражение и проиграть войну - вещи, немного разные... Вот, когда игил победит, можно о чем-то говорить...

Это партизаны захватывают города и проводят широкомасштабные наступления?

А что вас удивляет? Чеченские боевики-партизаны-повстанцы(что нравится) целую республику отжали у России в свое время... И в ВОВ партизаны территории захватывали и населенные пункты занимали. Можно вспомнить Пугачева и Разина, которые по сути являлись повстанцами-партизанами... Афганистан - то же самое...
Игил, это не государство. Это НВФ, пусть и выросшее до больших размеров. К тому же пользующееся поддержкой среди местного населения и финансируемая, в том числе, из за рубежа. А эта ситуация решается не войсковой операцией, а репрессивными мерами. В свое время Иосиф Виссарионович показал, примерно, как эти вопросы решаются на примере чеченцев.
Если вы не понимаете разницы между войной между государствами и борьбой с НВФ. Это не ко мне...

такой бред,особенно об Ираке-91 я давно не встречал.

Еще бы, я про Ирак ничего и не писал...

 

[sivuch]

Barbudos
Оно и было устаревшим экспортным говном.

Т. е. вы признаете, что советское руководство послало десятки тысяч граждан СССР на войну, снабдив их "устаревших экспортным говном.".?

Эту чушь, упоротые "патриоты" тиражируют уже очень давно. На самом деле СССР поставлял вполне современное вооружение(не последних модификаций конечно, которых и в союзе было мало), за рычагами и кнопками которого сидели зачастую советские же офицеры и арабские офицеры окончившие советские учебные заведения... И БД руководили в том числе советские советники. И посылали их туда, естественно, не с целью, что бы проиграть, а, как раз наоборот. В прессе того времени выходили статьи, где сравнивалось израильское устаревшее оружие и современное советское, предрекалось поражение израильской военщие и т. д., короче, в лучших традициях...

А эта фраза про устаревшее экспортное говно,на которую Вы отвечали, -к чему она относилась?По-моему,именно к Ираку.Другое дело,что Вы перевели стрелки на арабо-израильские войны.Впрочем,за исключением 73 года,и то,весьма относительным,определение вполне подходит.Про то,что руководили и сидели за рычагами,это мягко говоря,большое преувеличение в стиле дяди Миши.Было и такое -например,в войне на истощение.А в основном -занимались подготовкой и обучением.Правда,материал далеко не всегда поддавался :-(

 

[Alex_F]

Низкий он был... Как у арабов так и у их советников... Эту простую мысль я и пытаюсь донести. Виноваты не тупые арабы и "устаревшее импортное гавно", а низкий уровень подготовки руководящего состава(советского в том числе) и возможности боевой техники. Факт неприятный, но, никуда от этого не деться...

Можно составить гениальный план действий, НО если большинство личного состава некомпетентны и банально не проявляют стойкость(много брошенной исправной техники тому в подтверждение), то никакого успеха не добиться имея даже на голову превосходящую технику. Думаю это пытаются до Вас донести. Яркий пример с Абрамсами: когда его применяли обученные экипажи с налаженным взаимодействием с пехотой+ разведка, то уровень потерь был крайне низким.

Потерпеть поражение и проиграть войну - вещи, немного разные... Вот, когда игил победит, можно о чем-то говорить...

Хорошая тактика. Т.е говорить о вопиющей безграмотности украинского командования и плохом качестве "булатов" сейчас тоже нельзя, к примеру?

 

[sivuch]

Хорошая тактика. Т.е говорить о вопиющей безграмотности украинского командования и плохом качестве "булатов" сейчас тоже нельзя, к примеру?

Смотря о чем.Поскольку украинские военные заканчивали все те же советские ВУЗы,то об их безграмотности вполне можно говорить,в вот о низком качестве Булатов нельзя - они уже демократические

 

[Jager]

При чем здесь Т-64БМ к применению авиации???

 

[Andrew_spb]

А эта фраза про устаревшее экспортное говно,на которую Вы отвечали, -к чему она относилась?По-моему,именно к Ираку.

Так это по вашему. Что там у вас в голове происходит, разбираться нет не желания не профессиональных навыков.

Про то,что руководили и сидели за рычагами,это мягко говоря,большое преувеличение в стиле дяди Миши.Было и такое -например,в войне на истощение.А в основном -занимались подготовкой и обучением.Правда,материал далеко не всегда поддавался :-(

Ну, то, что во всем виноваты тупые арабы можно и не повторять.
Правда есть одна загвоздка... Руководство советов было уверено в безоговорочной победе над израильской военщиной... Достаточно взглянуть на прессу того времени... Которая без одобрения сверху даже чихнуть не могла...

Можно составить гениальный план действий, НО если большинство личного состава некомпетентны и банально не проявляют стойкость(много брошенной исправной техники тому в подтверждение), то никакого успеха не добиться имея даже на голову превосходящую технику.

Есть замечательная поговорка про стаю львов под руководством баранов и наоборот...

Про стойкость русского/российского солдата говорили очень многие знаменитые люди...
Однако ж это не мешало в 41г. немцам дойти до Москвы в 1812 наполеону сделать то же самое и далее по списку проигранных войн...

Думаю это пытаются до Вас донести. Яркий пример с Абрамсами: когда его применяли обученные экипажи с налаженным взаимодействием с пехотой+ разведка, то уровень потерь был крайне низким.

Не надо сравнивать борьбу с НВФ, партизанами, гражданские войны и войны государств. Это абсолютно разные вещи.

Хорошая тактика. Т.е говорить о вопиющей безграмотности украинского командования и плохом качестве "булатов" сейчас тоже нельзя, к примеру?

Это гражданская война...

 

[sivuch]

А эта фраза про устаревшее экспортное говно,на которую Вы отвечали, -к чему она относилась?По-моему,именно к Ираку.

Так это по вашему. Что там у вас в голове происходит, разбираться нет не желания не профессиональных навыков.

И правильно.Для Вас было полезнее заняться Вашей.Потому что с памятью у Вас серьезные проблемы.Вот фраза Андуриеля,на которую Вы отвечали:
Оно и было устаревшим экспортным говном. Но ситуация еще больше усугублялась некомпетентностью самих иракцев. Сами американцы признавались после "Бури" и "Свободы", что поменяй они свою технику местами и катайся они на старых Т-72М и прочая, ничего бы особо не изменилось.
И уже после нее Вы свернули на 4 арабо-израильские войны.
P.S.
А Вы значит,свято верили тогдашней советской прессе? Бывает же

 

[Alex_F]

Про стойкость русского/российского солдата говорили очень многие знаменитые люди...
Однако ж это не мешало в 41г. немцам дойти до Москвы в 1812 наполеону сделать то же самое и далее по списку проигранных войн...

Дело, конечно, сугубо Ваше, но так искажать историю надо постараться!

Не надо сравнивать борьбу с НВФ, партизанами, гражданские войны и войны государств. Это абсолютно разные вещи.

Это гражданская война...

При борьбе с НВФ и гражданской войне какие-то свойства брони танков меняются или самолеты боком/задом летают, или выучка солдат не важна?
Говорю же, хорошая у Вас тактика! Всё что в "теорию" не укладывается - ложно!

 

[Artemus]

Эм... Здесь авиацию обсуждают?

 

[Rand0m]

Эм... Здесь авиацию обсуждают?

Как бы так -

Да-да...Когда евреи или Коалиция валит наши самолеты и танки штабелями, это популярная отговорка. Довольно уже привычная...
А что остается делать? Не скажешь ведь на российском военно-патриотическом форуме, что оружие - г.вно?

 

[sivuch]

Эм... Здесь авиацию обсуждают?

Ну,можно перейти в другую комнату
Но если оппонент судит о советской ВВТ по советским газетам,это вряд ли поможет

 

[Atass]

Ну,можно перейти в другую комнату

Да уж, камрады, будьте добры, перейдите... :OK-)
Относится ко всем. :-read: