Борьба с коррупцией

[Wann]

Вам наверное трудно догадаться

Наверное.
Или Вы всерьёз полагаете, что я по простоте душевной уверен, что российские каналы вещают и на Западном побережье США?!

 

[Barbudos]

Сегодняшняя ситуация - это Кафка какая-то!
"Мы рождены. чтоб Кафку сделать былью!"
При советах - не успели. Сейчас-да.
На днях показывали, про дело годичной давности, когда председатель комитета Приозерского р-на по природоохранным зонам ухватил себе остров и построил там дворец с гранитной набережной в этой самой зоне. Когда приехали туда журналюги, их измордовали его холопы, погрузили в лодку, и отправили малой скоростью по течению. Уголовное дело где-то потерялось.....
Просто там любит отдыхать генералиссимус Сердюков, брат губернатора Лен.Области.

 

[Кот R]

Кот R я Вас не понял. Сначала Вы говорите о хороших Путине и Медведеве, а потом говорите что это и есть беда России, что такие люди у власти... Вы уж разберитесь....

Уважаемый Михаил Александрович я же говорю конкретно я не считаю наших так сказать царей врагами народа, а вот злые предворные таковыми и являются, на мой взгляд!!!!

Вот проведём анологию:

У вас свой бизнес и пусть вы как деректор хоть семь пядий во лбу, гений бизнеса, без хорошей команды у вас ничего не получится или будет развиваться очень медленно!!!

 

[Danilov]

У вас свой бизнес и пусть вы как деректор хоть семь пядий во лбу, гений бизнеса, без хорошей команды у вас ничего не получится или будет развиваться очень медленно!!!

Если директор нормальный, то команду, пусть и не сразу, он соберет.
Вообще все зависит от требований предъявляемых к кандидатам. У нас это не профессионализм, честность и решительность, а лояльность, лизоблюдство и связи.

 

[Михаил Александрович 1]

Кот R если у Вас свой бизнес, то Вы сам подбираете себе людей! У Вас все возможности!
Наше же сегодняшнее руководство поняло, что лучшая структура как в ГИБДД, когда все гаишники собирают деньги и передают их выше. Сливки получает САМ и покупает законы под себя. Эту же систему взяли на вооружение и Путилин с Ко... И Вы хотите чтобы они боролись с коррупцией????? :grin:

 

[Кирилл СПб]

Daywalker уровень коррупции при СССР и сейчас соотносится примерно как 1/100000000000000..... Почти нет разницы! :grin: :grin:

!!!!!!!!
В денежном выражении "коррупционные" банкноты передавались из рук в руки реже, безусловно, но..... деньги в СССР не были абсолютной ценностью, их некуда было тратить. Большую ценность представляли должность и материальные блага. Диван, обувь, шуба, машина, недвижимость, нормальная ЕДА, ковры, услуги, их нельзя было купить когда захочешь, или были вещи для пролов и совсем другие вещи для партийцев. Не в России 90-х появились "подарки" врачам, преподавателям, судьям и т.д.

 

[Михаил Александрович 1]

Кирилл СПб вот Вы сами всё и описали, все виды коррупции при СССР, причём уже в самом конце СССР. А теперь сравните то что можно подарить и те миллиарды долларов, которые перекачиваются сейчас... Соотношение будет как я написал! :OK-)

 

[SHITZ]

Кроме непомерных амбиции и психического расстройства у Бесноватого фюрера больше ничего не было.

Тем не менее , это привело к неоспоримой гигемонии Германии в Европе . Если б он к нам не совался ...

Необходимо менять сознание людеи с пеленок,а не накозаниями пугать.

Неоспоримо . Хотя и "попугать" не мешает

Добавлено спустя 54 минуты 19 секунд:

потому-что органы которые должны контролировать эти законы они в этом не заинтерисованы или не способны!?

Я это писал уже до Вашего появления на форуме ...
ЛЮБОЙ КОНТРОЛИРУЮЩИЙ ОРГАН СТАНОВИТСЯ ЧАСТЬЮ СИСТЕМЫ

Тот же Жириновский! Он никогда от своей кормушки добровольно не уйдет!

От какой , простите ???

Идти на выборы и т.д., но вот только голосуют у нас как по приказу!

Ну , не скажите . Я , например , голосовал за Вольфовича , хотя и ежу было понятно - КТО будет президентом (максимум голосов за него дали , кстати , Москва и Питер) . Несмотря на то , что он тот ещё фрукт

Разрешить проходить техосмотр в любом авторизованном сервисе и там же получать талон.

Ну , будете платить тогда им . Или , вы думаете , у них цены будут ниже ?

запретить "законотворчество" на уровне подзаконных актов

По-моему , достаточно того , чтобы они не противоречили Закону . А у нас они зачастую противоречат

Сделать так, что за n квартирных краж начальник (!) ОВД получает взыскание. А за првышение числа краж над их числом в аналогичном районе - на вылет со вистом. То же и с авариями на дороге, только пименительно к начальнику ДПС.

Тоже спорно , хотя рациональное зерно есть . Но тогда и ПРЕЗИДЕНТ должен отвечать за своих губернаторов , тем более , что по нынешним законам , он САМ их назначает

Получение лицензии (согласования) при соблюдении определенного, закрытого, числа требований (кроме стратегически важных и технически, экологически сложных отраслей) и в уведомительном порядке.

Опять же , само определение этих требований выльется в сложную и противоречивую систему подзаконных актов

Ротация кадров.

Вот это ближе к теме . Проработал на определённой должности какой-то срок - получил другую (равнозначную , или выше) , в другой ветке власти и , желательно , в другом регионе , пока не "оброс связями" . Хотя может привести к противоположному эффекту - количество связей будет возрастать в соответствии со сменой должности и региона

Если же мы будем говорить о менталитете, о необходимости созреть - мы будем "бороться" с коррупцией вечно!

Я не призывал бы на этом строить борьбу с коррупцией - тогда действительно будем бороться вечно . Но то , что это должно быть одним из инструментов - несомненно .
Пока даже простой дворник будет пытаться использовать своё служебное положение в корыстных целях , а мы в разговорах будем хвастаться "у меня друг , помощник прокурора , недавно виллу в Черногории купил" - коррупция была , есть и будет

В целом же , Экономист , я с вами согласен

Добавлено спустя 11 минут 1 секунду:

Если директор нормальный, то команду, пусть и не сразу, он соберет.
Вообще все зависит от требований предъявляемых к кандидатам. У нас это не профессионализм, честность и решительность, а лояльность, лизоблюдство и связи.

Полностью согласен . Если вы не можете собрать нормальную команду - какой вы , нафиг , руководитель ?! У нас же министры , в крайнем случае - мальчики для битья , громоотвод для общественного мнения

Кот R если у Вас свой бизнес, то Вы сам подбираете себе людей!

Или , по крайней мере , людей , которые подберут вам персонал

 

[Михаил Александрович 1]

SHITZ Вы голосуете за политическую проститутку?!!!!! По Вашим постам ранее я так не думал плохо....
Кормушка у Жирика одна - Кремль, который ему платит за "правильное" голосование в думе. В этом плане уже все прикалываются на Жириком. Даже думский анакдот ходит: "Жириновский выступает в думе и кричит о хорошем и нужном бюджете, за который он и собирается голосовать. Тут же оборачивается к правительственной ложе и громко шепчет: "Платёжку покажите!"... :grin: :grin:

 

[SHITZ]

SHITZ Вы голосуете за политическую проститутку?!!!!!

То , что я за него голосовал , ещё не означает , что я сплю и вижу его у власти (скорее даже наоборот) . Просто ещё глупее было голосовать за человека , который станет (вернее , стал) президентом по умолчанию

 

[Михаил Александрович 1]

но ведь есть реальная оппозиция этой власти, которая пытается не дать провести те скотские законы, за которые голосует ЕР и Ваша проститутка...

 

[Кирилл СПб]

Кирилл СПб вот Вы сами всё и описали, все виды коррупции при СССР, причём уже в самом конце СССР. А теперь сравните то что можно подарить и те миллиарды долларов, которые перекачиваются сейчас... Соотношение будет как я написал! :OK-)

"Корру́пция (от лат. corrumpere — «растлевать») — неюридический термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам (законодательству). Наиболее часто термин применяется по отношению к бюрократическому аппарату и политической элите. Соответствующий термин в европейских языках обычно имеет более широкую семантику, вытекающую из первичного значения исходного латинского слова.

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями должностного лица и интересами его работодателя либо конфликт между действиями выборного лица и интересами общества. Многие виды коррупции аналогичны мошенничеству, совершаемому должностным лицом, и относятся к категории преступлений против государственной власти.

Коррупции может быть подвержен любой человек, обладающий дискреционной властью — властью над распределением каких-либо не принадлежащих ему ресурсов по своему усмотрению (чиновник, депутат, судья, сотрудник правоохранительных органов, администратор, экзаменатор, врач и т. д.). Главным стимулом к коррупции является возможность получения экономической прибыли (ренты), связанной с использованием властных полномочий, а главным сдерживающим фактором — риск разоблачения и наказания."

Почему плоха коррупция:
1. и ОСНОВНОЕ- неэффективность работы системы управления и финансирования

Какая разница сколько вы потратите на подкуп, должностного лица, подарите джинсы или 1000000000000 рублей? Уровень коррупции не вычисляется по размеру осевших в карманах чиновников денег. Дело в тех решениях, которые неэффективны для системы, но весьма результативны для подкупающего, какая разница исходя из какого подарка он это решение принимает? А в условиях неэффективной централизованной советской экономики...

Размеры коррупции в 40-ые, например, Вы можете проследить исходя из % "списанного" и "распределенного" ленд-лизовского шмотья после и ВОВРЕМЯ войны, кол-ва судебных дел и "переводов" в рамках данной тематики. На данный момент существуют внушительной толщины научные труды на эту тему.

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r ... on_rus.png

 

[Саша]

КОРРУПЦИЯ (лат. corruptio — подкуп) — использование должностными лицами, чиновниками своих прав и полномочий в целях личного обогащения, выгод; подкуп, взяточничество.


Из данного определения коррупция как системное явление исчезнет вместе с исчезновением 1) государства, как способа организации общества и 2) существованием привычной формы денежного обращения (заменой их "электронными" деньами, исключающими возможность накопления не своих средств).

В нынешней реальности ни первый, ни второй вариант не осуществимы. Поэтому полного искоренения коррупции ожидать утопично. Вопрос в масштабах и глубине поражения госаппарата.

В отличие от советской коррумпированности, которая была результатом теневого, а потому ограниченного, вампиризма на теле государства и общества (особый момент - последние годы СССР при ослаблении госконтроля после чехарды с генсеками и взятием партноменклатуры курса на реставрацию капитализма в России), нынешняя коррупция носит открытый и потому практически легализованный характер. Она узаконилась в общественном сознании. В этом её важнейшая отрицательная особенность.

Второй очень важной особенностью нынешней российской коррупции является её особенно злокачественная природа. А именно: государственных чиновников активно развращает крупный капитал, а госчиновники охотно развращаются - Буржуй девушку ужинает, девушка охотно танцует. (А с мелкого бизнеса по вековой привыке добирает мелкое чиновничество). Иными словами и государство, и общество поражаются коррупцией сразу с 2-х сторон. Возможность введения репрессивных мер по отношению к коррумпированному слою видится утопичным в виду того, что найти честных и неподкупных "троек судей" проблематично. Ведь уже отметили 1 особенность нынешней коррупции: встраивание в этику общественного сознания. Где найти нам судей, способных бороться с коррупцией, если за 20 лет выросло поколение, которое считает, что должность позволяет использовать государство как частный бизнес. Так делали и делают их отцы. Почему их дети будут поступать иначе?

Вопрос не в полном искоренении коррупции в нынешних условиях. Вопрос в том, как загнать коррупцию в рамки, находясь в которых она не превращалась бы в монстра, сжирающего общество и будущее страны.

Проблема коррупции в описанном виде присуща глобальной мировой системе. Ведь за последние 20 лет государственный аппарат практически всех стран стал политическим придатком ТНК и крупного капитала. Государственные структуры превращаются в труху, будучи изъеденными бонусами "от которых невозможно отказаться", предложенными крупным бизнесом.

Мировой Кризис всю эту прогнившую систему конечно же переформатирует, да так, что мало не покажется.

 

[Кот R]

Уважаемые форумчане, тогда предложите свой реальный вариант или варианты сведения к минимуму (если это вообще возможно) коррупции у нас в родной России!!!


Слава России и российскому народу!!!

 

[Protector]

, тогда предложите свой реальный вариант или варианты сведения к минимуму (если это вообще возможно) коррупции у нас в родной России!!!

1) БЫСТРЫЙ: ввести расстрельную статью за коррупцию и вообще ввести много элементов советских времен.
2) МЕДЛЕННЫЙ: изменить сознание людей, чтоб им совесть не позволяла ни давать, ни брать взятки еу и т.д.
В этой ветке были озвучены оба способа, развернуты они были довольно качественно.

 

[Corshun]

SHITZ, система сольётся, если всё сделано из того самого места. Что европейские старые демократи, что Китай - там всё это слилось?

2) МЕДЛЕННЫЙ: изменить сознание людей, чтоб им совесть не позволяла ни давать, ни брать взятки еу и т.д.

Дело то за малым - договориться всей страной не брать взятки. Ну там победствуем несколько годков (пешком придётся ходить, ну там вымрем наполовину и т.д.). Зато те потом поймут что просить бесполезно.

Ну и есть ещё рациональный способ - изменение законов, отчасти вкупе с быстрым способом.

Уважаемые форумчане, тогда предложите свой реальный вариант или варианты сведения к минимуму (если это вообще возможно) коррупции у нас в родной России!!!

А чем мы тут и так занимаемся?

Кстати в каждом сообщении славить всех не надоело? Трындеть не мешки ворочать.

 

[Кот R]

[quote="Protector
1) БЫСТРЫЙ: ввести расстрельную статью за коррупцию и вообще ввести много элементов советских времен.
2) МЕДЛЕННЫЙ: изменить сознание людей, чтоб им совесть не позволяла ни давать, ни брать взятки еу и т.д.
В этой ветке были озвучены оба способа, развернуты они были довольно качественно.[/quote]

Оба этих варианта не риальны в данное время!!!

1 вариант вообще ни куда не годиться, пример Китай или к примеру тебя подставят спишим это просто на издержки да????


Слава России и российскому народу!!!

 

[Corshun]

ещё как рИальны.

1 вариант вообще ни куда не годиться, пример Китай

Ещё как годится. Вот именно что Китай как раз пример.

или к примеру тебя подставят

Сам себе это представляешь?

P.S. 1. В каком инкубаторе вас таких выращивают?
2. Где орфографии учился?

 

[Morgan]

Morgan писал(а):
Тот же Жириновский! Он никогда от своей кормушки добровольно не уйдет!


От какой , простите ???

От гос-думы, от власти! Приходит к нему Абрамович и говорит: "Протолкни этот закон, а я тебе 10 000 000 дам! Ну и Владимир Жириновский проталкивает! Также идет поток денег снизу, со всяких мелких чиновников, откаты и т.д.! А если он законы примет разные, то кормушка пропадет, так что они подурачатся,подурачатся и толком не хрена не примут!

 

[Михаил Александрович 1]

Кирилл СПб пожалуйста не повторяйте больше идиотизм:"А в условиях неэффективной централизованной советской экономики... "
Сегодня до кризиса умные экономисты, а во время кризиса даже глупые экономисты с большим сожалением вспоминают уничтожение этой экономики. Почитайте умных людей. Могу посоветовать кого...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Кот R Китай не годится как пример???!!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Саша это Вы из статьи вырезали? Или сами? Круто! Мне понравилось!