Образованные гастарбайтеры сейчас работают по фирмам. И начальство их берет достаточно охотно, т.к. они, в отличие от местных, вполне довольны "черной" зарплатой, тогда как местные часто требуют и зарплату белую (в крайнем случае, серую)Ю и соц. пакет и т.п.Криптон написал(а):
Борьба с коррупцией
- Автор темы PallMall
- Дата начала
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Эта цель - скорее абстракция и лозунг. А если говорить конкретно, то чиновник - это специалист, который профессионально осуществляет часть функций государства в рамках делегированных ему полномочий, прав и ответственности.Криптон написал(а):
Слуг давно в России "отменили"!Криптон написал(а):
Гастарбайтеры - это тоже профессионалы, которые выполняют свою работу, получая при этом вознаграждение. Иными словами, тут все возмездно, поэтому об отношениях прислужничества говорить нельзя.
Из двух неверных посылок, разумеется, последовал ошибочный вывод. Это один из законов логики. :grin:Криптон написал(а):
Экономист, между прочим, работа слуги именно что оплачивается (этим он отличается от раба), и слуга - в классическом понимании этого слова - также должен обладать некоторыми профессиональными навыками.
А теперь представте. Сидит чиновник-гастарбайтер на каком-нибудь "тёпленьком" местечке и требует с граждан взятки. На мой взгляд, очень многие граждане возмутятся и вместо взятки напишут заявление в прокуратуру, просто из-за того, что привыкли в "понаехавших" видеть людей, скажем прямо, второго сорта.
А теперь представте. Сидит чиновник-гастарбайтер на каком-нибудь "тёпленьком" местечке и требует с граждан взятки. На мой взгляд, очень многие граждане возмутятся и вместо взятки напишут заявление в прокуратуру, просто из-за того, что привыкли в "понаехавших" видеть людей, скажем прямо, второго сорта.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Да знаю-знаю... Но как-то не вяжется в моем представлении госслужба и прислужничество.Криптон написал(а):
Представил. И что?Криптон написал(а):
У нас и без гостей желающих "порулить" хватает.
Если гос. органы будут формироваться по такому принципу, то в прокуратуре граждан встретят соплеменники упомянутого гастарбайтера. На эту тему есть очень характерная сцена из "Кавказской пленницы": Шурик требует у т. Саахова немедленной встречи с прокурором (дело, напомню, серьезное - похищение человека). Саахов, как честный гражданин, привозит Шурика к местонахождению прокурора - на гулянку. И на вопрос "Прокурор здесь?" хозяин гулянки гордо отвечает: "ВСЕ ЗДЕСЬ. И ПРОКУРОР ЗДЕСЬ". Тогда это выглядело смешно, сейчас - нет.Криптон написал(а):
Гастарбайтеров в чиновники - это круто. Если это немецкие гастарбайтеры...
А по поводу компьютеризации частенько приходится сталкиваться с такой ситуацией, что компьютеры то поставили, но очереди от этого только увеличились . То у них серверы зависают, то сеть глючит.
Причем, как ни странно, никакого вымогательства и никакой коррупции и в помине нет. Просто "советские" люди так привыкли. Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем. У чиновников нет никакого стимула делать хорошо свое дело. А стимул делать плохо - есть. Всегда можно сослаться на нехватку того, сего, выпросить дополнительное финансирование, дополнительные вакансии в штате. Ну и глядишь, и сверху дадут, и снизу предложат взять.
Мое ИМХО, наряду с кардинальным упрощением документооборота, также необходимо эту всю рутинную мелкую чиновническую работу переводить на платную основу, узаконить плату за обслуживание, так сказать. Будем платить, но относительно немного по тарифам, установленным государством. Но хоть те шевелиться начнут, больше операций - больше денег.
Применительно к налоговой - премии за доначисления при проверках есть, а премий за быстрое и качественное обслуживание налогоплательщиков нет. Отсюда вывод - им выгодно максимально все усложнять, а потом дрючить за ошибки. Нужно чтобы они были заинтересованы и с другого конца тоже. А то у нас система как была репрессивная при, так и осталась. Совок никуда не делся, он живет и побеждает.
А по поводу компьютеризации частенько приходится сталкиваться с такой ситуацией, что компьютеры то поставили, но очереди от этого только увеличились
. То у них серверы зависают, то сеть глючит.Причем, как ни странно, никакого вымогательства и никакой коррупции и в помине нет. Просто "советские" люди так привыкли. Они делают вид, что платят, мы делаем вид, что работаем. У чиновников нет никакого стимула делать хорошо свое дело. А стимул делать плохо - есть. Всегда можно сослаться на нехватку того, сего, выпросить дополнительное финансирование, дополнительные вакансии в штате. Ну и глядишь, и сверху дадут, и снизу предложат взять.
Мое ИМХО, наряду с кардинальным упрощением документооборота, также необходимо эту всю рутинную мелкую чиновническую работу переводить на платную основу, узаконить плату за обслуживание, так сказать. Будем платить, но относительно немного по тарифам, установленным государством. Но хоть те шевелиться начнут, больше операций - больше денег.
Применительно к налоговой - премии за доначисления при проверках есть, а премий за быстрое и качественное обслуживание налогоплательщиков нет. Отсюда вывод - им выгодно максимально все усложнять, а потом дрючить за ошибки. Нужно чтобы они были заинтересованы и с другого конца тоже. А то у нас система как была репрессивная при, так и осталась. Совок никуда не делся, он живет и побеждает.
Одно дело - снабдить компьютерами толпу чиновников, которых просто физически невозможно толком ничему научить; и совсем другое - заменить большую часть этой толпы на специально спроектированные компьютерные системы, а тех, кто останется - довести до высокого уровня компьютерной грамотности.
А насчёт дешевле/дороже ещё не известно. Но, как правило, машины использовать выгоднее, чем людей.
А насчёт дешевле/дороже ещё не известно. Но, как правило, машины использовать выгоднее, чем людей.
Криптон
То что компьютеризация нужна - это понятно. Но если бы она окупала сама себя хотя бы частично и кормила бы людей кто ее обслуживает, то дело продвигалось бы гораздо быстрее. Пример - пункты инструментального контроля при техосмотре автомобилей.
А насчет "довести до высокого уровня компьютерной грамотности" это не так просто, у людей за 40 это вообще проблема. С другой стороны, на рынке труда вообще огромный дефицит специалистов нормального уровня, поэтому в госорганы идут либо студенты, либо сразу после вуза, чтобы наработать опыт, либо с низким уровнем. Поэтому все через ж...у и получается.
То что компьютеризация нужна - это понятно. Но если бы она окупала сама себя хотя бы частично и кормила бы людей кто ее обслуживает, то дело продвигалось бы гораздо быстрее. Пример - пункты инструментального контроля при техосмотре автомобилей.
А насчет "довести до высокого уровня компьютерной грамотности" это не так просто, у людей за 40 это вообще проблема. С другой стороны, на рынке труда вообще огромный дефицит специалистов нормального уровня, поэтому в госорганы идут либо студенты, либо сразу после вуза, чтобы наработать опыт, либо с низким уровнем. Поэтому все через ж...у и получается.
Jujulik, а что, чиновники не злоупотребляют своим положением, не ошибаются, не болеют, в оплачиваемый отпуск не ходят, работают 24 часа в сутки и 7 дней в неделю?
Или вот такая аналогия: трактор - жутко сложная машина, для нормальной работы необходим водитель и механик, требует топливо, да к тому же через определённое время разрушается от старости! Его можно угнать! Он может стать причиной аварии с человеческими жертвами! Дорого стоит! К чёрту тракторы, пусть крестьяне обрабатывают землю вручную, мотыгами.
Или вот такая аналогия: трактор - жутко сложная машина, для нормальной работы необходим водитель и механик, требует топливо, да к тому же через определённое время разрушается от старости! Его можно угнать! Он может стать причиной аварии с человеческими жертвами! Дорого стоит! К чёрту тракторы, пусть крестьяне обрабатывают землю вручную, мотыгами.
Ну я про программистов пошутил :? , а вы сразу к сердцу... Просто на данный момент гос-ву не до разработки безумно дорогой системы которую надо будет доводить до ума, постоянно обслуживать,выявлять изъяны,защищать от хаккерских аттак,и постоянно модернизировать... Ведь никто не отрицает,что этого невозможно реализовать.
ИМХО Выложить на пасспорт.ру всю информацию нужную для получения(замены и т.д) пасспорта,возможность скачать и отксерокопировать(в последствии заполнить) все бланки и прийти в пасспортный стол во всеоружии,дабы не сувать банкноты чиновничкам...
ИМХО Выложить на пасспорт.ру всю информацию нужную для получения(замены и т.д) пасспорта,возможность скачать и отксерокопировать(в последствии заполнить) все бланки и прийти в пасспортный стол во всеоружии,дабы не сувать банкноты чиновничкам...
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
Jujulik я против этой системы, но поверьте, что все расходы на создание и содержание её будут несоизмеримо меньше того, что сейчас разворовывают....
Тут я с Вами не согласен.Слон написал(а):
Из личного опыта - знаю мужчину 82-х лет историка по образованию, который поставил комп с интернетом для внуков год назад и сегодня может кое-чему меня научить в этом плане!
Весь вопрос в желании.
Они с потенциальными "клиентами" лицом к лицу не встречаютсяJujulik написал(а):
В Израиле получение "теудат зеут" ( удостоверение личности = внутренний паспорт ) занимает 20 - 40 минут включая ожидание в очереди. Паспорт внешний (новый) 20-40 минут в очереди - после чего в течение 7 дней получаете по почте.Jujulik написал(а):
Обновить российский паспорт в консульстве - кошмар, к которому морально надо готовиться недели две...
А как собственно в России?
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
almexc немного легче, но только немного.... 
Михаил Александрович 1
Активный участник
- Сообщения
- 1.915
акулыч всё это делается для увеличения желающих решить все вопросы методом взяток...
Daywalker
Активный участник
- Сообщения
- 6.950
- Адрес
- United States
Чиновники не станут отчитываться о своих доходах
Госдума на заседании в пятницу отклонила несколько законопроектов, предлагающих различные механизмы борьбы с коррупцией, в частности, введение обязанности для чиновников отчитываться о доходах своей семьи.
Один из законопроектов предлагал учредить в России специальные институты с широкими полномочиями по борьбе с коррупцией, в том числе должность уполномоченного по этике в органах власти РФ и комиссию по борьбе с коррупцией парламента.
«В отличие от большинства зарубежных стран, где в полномочия уполномоченного по правам человека входит предотвращение и выявление коррупции в системе государственного управления, у нас омбудсмен эти функции не выполняет», — говорилось в пояснительных материалах к законопроекту, который внесли еще в позапрошлом созыве Госдумы депутаты Николай Коломейцев (КПРФ), Борис Резник и Александр Хинштейн («Единая Россия»).
По замыслу разработчиков, противокоррупционные меры должны были коснуться, в первую очередь, чиновников высшей категории, в том числе президента, премьер-министра, секретаря совета безопасности, судей, депутатов и сенаторов. Чиновники, по законопроекту, должны были бы предоставлять сведения о своих доходах и доходах своих близких, в том числе в течение трех лет после покидания должности.
Предлагалось установить специальные требования к таким чиновникам, в частности, запретить им принимать подарки, услуги, денежные вознаграждения, оплату отдыха, транспортных расходов, поездок за границу.
Уполномоченного по этике предлагалось наделить правом приостанавливать полномочия высших чиновников государства при обнаружении злоупотреблений, сообщает РИА «Новости».
В заключении профильного комитета по конституционному законодательству и госстроительству отмечается, что предложенный законопроект противоречит конституции РФ и российскому законодательству.
Так, конституцией уже установлен порядок прекращения полномочий президента, а в законодательстве, регулирующем статус депутатов и сенаторов, не предусмотрена возможность такой меры, как приостановление их полномочий. Согласно заключению, предложенный законопроект нарушает правила приостановки полномочий судей.
Законопроект не поддержали правительство, Верховный суд, профильные комитеты Совета Федерации.
По словам Коломейцева, документ предполагал борьбу с коррупцией в высшей категории чиновников, потому что наиболее серьезные преступления совершаются в высших эшелонах власти, и, по его выражению, «рыба гниет с головы».
Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский (ЛДПР) отметил, что главной причиной коррупции является низкая зарплата, и не только чиновников, но и в других отраслях.
«Мы в детский сад несли, в школу несли, в вуз несли, и чиновникам несли. Мы, общество, породили ее (коррупцию)», — сказал Жириновский. Он считает предложенный законопроект правильным и нужным. Однако, по словам лидера ЛДПР, нужно вскрывать источники этой болезни общества. «И будем бороться, но коррупцию победить полностью невозможно», — сказал он.
Единоросс Николай Гончар категорически против временных кампании по борьбе с коррупцией. «Нельзя использовать это благое дело как элемент политической борьбы», — сказал Гончар.
«Существует предположение, что ряд последних коррупционных дел является отражением этой тенденции. Наша фракция считает, что это недопустимо, категорически нельзя использовать правоохранительные органы, органы надзора в ходе политической борьбы, в том числе и среди высших эшелонов власти», — сказал Гончар.
Результатом применения такого закона, по его мнению, может стать ситуация, когда не отвечающий на за что омбудсмен получит право приостанавливать полномочия высших должностных лиц. Введение такой должности не будет стимулировать борьбу с коррупцией, уверен парламентарий.
Палата отклонила и сняла с дальнейшего рассмотрения и инициированный депутатами-эсерами законопроект, который предусматривал введение обязанности для чиновников представлять сведения о доходах, имуществе, имущественных обязательствах своих близких.
Введение такой обязанности, по мнению авторов, снизит уровень личной заинтересованности государственных служащих при исполнении своих обязанностей и усилит контроль за их деятельностью со стороны общества и государства.
В заключении профильного комитета по делам Федерации и региональной политике отмечается, что законопроект противоречит одному из принципов конституции, который декларирует недопустимость сбора и хранения информации о частной жизни. Конституция защищает частную и семейную тайну, отмечается в заключении.
Таким образом, конституция защищает членов семьи чиновника от обязанности разглашать сведения о своих доходах или банковских вкладах, говорится в документе.
Также на эту тему можно прочитать статью «Известий» перейдя по ссылке
http://news.mail.ru/politics/1692178/
Обратите внимание на мною выделенное.Я по наивности своеи думал,что все это и так противозаконно,ан нет...
Госдума на заседании в пятницу отклонила несколько законопроектов, предлагающих различные механизмы борьбы с коррупцией, в частности, введение обязанности для чиновников отчитываться о доходах своей семьи.
Один из законопроектов предлагал учредить в России специальные институты с широкими полномочиями по борьбе с коррупцией, в том числе должность уполномоченного по этике в органах власти РФ и комиссию по борьбе с коррупцией парламента.
«В отличие от большинства зарубежных стран, где в полномочия уполномоченного по правам человека входит предотвращение и выявление коррупции в системе государственного управления, у нас омбудсмен эти функции не выполняет», — говорилось в пояснительных материалах к законопроекту, который внесли еще в позапрошлом созыве Госдумы депутаты Николай Коломейцев (КПРФ), Борис Резник и Александр Хинштейн («Единая Россия»).
По замыслу разработчиков, противокоррупционные меры должны были коснуться, в первую очередь, чиновников высшей категории, в том числе президента, премьер-министра, секретаря совета безопасности, судей, депутатов и сенаторов. Чиновники, по законопроекту, должны были бы предоставлять сведения о своих доходах и доходах своих близких, в том числе в течение трех лет после покидания должности.
Предлагалось установить специальные требования к таким чиновникам, в частности, запретить им принимать подарки, услуги, денежные вознаграждения, оплату отдыха, транспортных расходов, поездок за границу.
Уполномоченного по этике предлагалось наделить правом приостанавливать полномочия высших чиновников государства при обнаружении злоупотреблений, сообщает РИА «Новости».
В заключении профильного комитета по конституционному законодательству и госстроительству отмечается, что предложенный законопроект противоречит конституции РФ и российскому законодательству.
Так, конституцией уже установлен порядок прекращения полномочий президента, а в законодательстве, регулирующем статус депутатов и сенаторов, не предусмотрена возможность такой меры, как приостановление их полномочий. Согласно заключению, предложенный законопроект нарушает правила приостановки полномочий судей.
Законопроект не поддержали правительство, Верховный суд, профильные комитеты Совета Федерации.
По словам Коломейцева, документ предполагал борьбу с коррупцией в высшей категории чиновников, потому что наиболее серьезные преступления совершаются в высших эшелонах власти, и, по его выражению, «рыба гниет с головы».
Вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский (ЛДПР) отметил, что главной причиной коррупции является низкая зарплата, и не только чиновников, но и в других отраслях.
«Мы в детский сад несли, в школу несли, в вуз несли, и чиновникам несли. Мы, общество, породили ее (коррупцию)», — сказал Жириновский. Он считает предложенный законопроект правильным и нужным. Однако, по словам лидера ЛДПР, нужно вскрывать источники этой болезни общества. «И будем бороться, но коррупцию победить полностью невозможно», — сказал он.
Единоросс Николай Гончар категорически против временных кампании по борьбе с коррупцией. «Нельзя использовать это благое дело как элемент политической борьбы», — сказал Гончар.
«Существует предположение, что ряд последних коррупционных дел является отражением этой тенденции. Наша фракция считает, что это недопустимо, категорически нельзя использовать правоохранительные органы, органы надзора в ходе политической борьбы, в том числе и среди высших эшелонов власти», — сказал Гончар.
Результатом применения такого закона, по его мнению, может стать ситуация, когда не отвечающий на за что омбудсмен получит право приостанавливать полномочия высших должностных лиц. Введение такой должности не будет стимулировать борьбу с коррупцией, уверен парламентарий.
Палата отклонила и сняла с дальнейшего рассмотрения и инициированный депутатами-эсерами законопроект, который предусматривал введение обязанности для чиновников представлять сведения о доходах, имуществе, имущественных обязательствах своих близких.
Введение такой обязанности, по мнению авторов, снизит уровень личной заинтересованности государственных служащих при исполнении своих обязанностей и усилит контроль за их деятельностью со стороны общества и государства.
В заключении профильного комитета по делам Федерации и региональной политике отмечается, что законопроект противоречит одному из принципов конституции, который декларирует недопустимость сбора и хранения информации о частной жизни. Конституция защищает частную и семейную тайну, отмечается в заключении.
Таким образом, конституция защищает членов семьи чиновника от обязанности разглашать сведения о своих доходах или банковских вкладах, говорится в документе.
Также на эту тему можно прочитать статью «Известий» перейдя по ссылке
http://news.mail.ru/politics/1692178/
Обратите внимание на мною выделенное.Я по наивности своеи думал,что все это и так противозаконно,ан нет...