Бронеавтомобиль Centauro в России
- Автор темы anderman
- Дата начала
Интересный вопрос. В новости РИА (первоисточник) значится:
Первые две машины с пушками калибра 105 и 125 миллиметров уже прибыли в Россию (порт Новороссийск), и начались их испытания на одном из подмосковных полигонов
Две другие машины с пушками калибра 120 и 30 миллиметров прибудут через 1,5 месяца и также присоединятся к испытаниям. "Танки будут участвовать в трех видах испытаний - лабораторных, походных и стрельбовых"
1) 105 мм это базовый Чентауро 1991 года выпуска с определенной модернизацией СУО и борта.
2) 125 мм это загадка, походу там стоит наша пушка (!!!).
3) 120 мм это либо оманский прототип 2008 года, либо сверхсовременный 2012 года с новой броней, СУО, пушкой, бортом, которого еще в итальянской армии нет.
4) 30 мм это опять неизвестно что, базовая разведывательная машина имеет пушку 25 мм Oerlikon KBA, можно предположить, что там 2А72.
Совершенно верно. Пример "Рысивеко" перед глазами. У нас на глазах хотят кинуть государство на огромные деньги.птеродактиль написал(а):
Во1, "танк на колёсах" звучит конечно круто, но по факту получается ПТ-САУ. Во2, иметь смысл они будут только в том случае, если наши средние бригады на БТР, будут полной копией "Страйкер-бригад". Нужны ли они нам, большой вопрос.hqcabl написал(а):
Куда более вероятно, что кто-то что-то попутал.vitaliy80 написал(а):
Именно об этом все подумали, но тогда внимание вопрос, почему отдельно указано:
Две другие машины с пушками калибра 120 и 30 миллиметров прибудут через 1,5 месяца и также присоединятся к испытаниям. "Танки будут участвовать в трех видах испытаний - лабораторных, походных и стрельбовых"
???
Танк на колесах можно перебросить самолетами, двигать в колонах с колесной техникой и т.п. Плюс, не забывайте о большем ресурсе и меньшей стоимости использования.
Для действий в глобальной войне, вне дорог и сплошным фронтом, да еще на территории Европы нужны гусеничные машины. Однако в конфликтах низкой интенсивности, колесная техника смотрится куда лучше.
hqcabl
Активный участник
- Сообщения
- 473
- Адрес
- Столица Сибири
Тоже так подумал.Artemus написал(а):
Интересно, почему наши не попросят друзей из Белоруссии сделать колёсное шасси? Для пусковых у них ведь хорошо получается. И не надо никаких технологий с Европы.
Потому что "кто-то что-то попутал"!vitaliy80 написал(а):
У нас для этого ВДВ есть, с их "Спрутом".vitaliy80 написал(а):
Так же не забывайте о меньшей защищённости и проходимости.vitaliy80 написал(а):
В конфликтах низкой интенсивности лучше всего смотрятся МРАПы, а не колёсные танки. А эти хорошо смотрятся в конвенционных операциях против слабого противника, при должном прикрытии авиацией.vitaliy80 написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Учитывая что у белорусов(МАЗ) нет вообще никакого опыта создания БТР, это было бы очень опрометчивым решением.hqcabl написал(а):
Все-таки транспортное шасси для ПУ и ТЗМ и шасси для боевой машины весьма отличаются.hqcabl написал(а):
И вполне возможен вариант, что купили у итальянцев парочку Чентауро для проведения сравнительных испытаний вместе с российскими разработками. Ну и посмотреть, "как там у них..." :think:
Вообще-то "Спрут" на гусеничном шасси.Artemus написал(а):
Но это же дорого. Вот смотрите:
Спрут - уникальное гусеничное шасси.
БМП-2/3 - уникальные гусеничные шасси
Акация/Гвоздика - уникальные гусеничные шасси
БТР-82 - уникальное колесное шасси
И все это в одну среднюю бригаду? Ремонтникам придется иметь дело с 4 типами уникальной техники, иметь 4 комплекта уникальных ЗИПов и вообще вешаться.
Итальянцы - Фречия-Чентауро-новая САУ, американцы Страйкеры-Страйкер пушечный. Одно шасси, один тип ЗИПа, ремонтники должны знать один тип техники. При этом вся бригада имеет однородный состав и может двигаться с одной скоростью, по одинаковому типу местности и перевозиться единым транспортом.
По защищености спорно:
The front and the underside armour of the VBM Freccia IFV can protect from 25mm to 30mm rounds and 6kg TFT blasts. The protection can be increased to withstand 8kg mine blasts.
БТР проигрывает без вопросов, Спрут проигрывает (23 мм БП с 500 метров, а тут 25-30мм дыроколы Эрликоновские). БМП-2 проигрывает. БМП-3 в лоб выигрывает, но борта и миностойкость проигрывает.
птеродактиль
Активный участник
- Сообщения
- 343
- Адрес
- Россия
Artemus написал(а):
Скорость движения танков в колонне -20-25 км в час.
Колесной техники - 40 (мы и на 60 ездили)
Т е скорость переброски -раза в два. Тут еще прибавим прожорливость танка - т е заправка и количество заправщиков.Вывод очевиден- придать колесным бригадам с высокой мобильностью машину с полноценной пушкой.
Израильтяне кстати отказались от Страйкер-бригад, хотя испытания проводили.
Но у них там своя кухня. Маленькие расстояния, да и Меркавы комфортно катаются на аутсорсинговых тягачах.
У нас совсем другое дело. Бригады получается будут смешанные, либо полная унификация и все на базе этого челоконя(е ма е - какой пипец). На кой тогда Бумеранг?
:???: Кто сказал, что всё это будет в одной средней бригаде? Средняя бригада будет либо на БМП, либо на БТР. В этих рамках она и будет унифицированна. Т.е. Вся техника(кроме танков) будет на одном шасси.vitaliy80 написал(а):
Вы не заметили, что у ВДВ вся техника гусеничная? Причём практически полностью унифицированная?Одессит написал(а):
Много нас таких было.Одессит написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Странно что Вы спорите? Речь шла про сравнение ОБТ против "колёсного танка"!vitaliy80 написал(а):
А насколько упадёт способность такой бригады к полноценным боевым действиям?птеродактиль написал(а):
Для средних бригад на БТР.птеродактиль написал(а):
птеродактиль
Активный участник
- Сообщения
- 343
- Адрес
- Россия
Куда тогда собираются пристроить кентавра?Artemus написал(а):
Ведь вся затея с новыми платформами подразумевает унификацию?
Попахивает какой то аферой.
Тут вы правы насчет намерения кинуть государство.
И если уже притащили на испытания - намерения серьезные.
2 бата на БТР/БМП в зависимости от бригады, ТБ - Т-72/Т-90/Армата, артиллерия Акация/Гвоздики.
Для ВДВ это оправдано в той роли, которая она используется. Высадку на парашютах так лучше переносить, ну и главное ВДВ бросают в тыл, а после развертывания коробочки должны пройти к узловым точкам и выполнить свою задачу. Этот путь чаще всего проходит вдали от дорог и хороших условий.
Вы в пример показали Спрут, с намеком у нас есть свой Чентауро. Ясно, что с ОБТ сравнивать по броне нет смысла. Впрочем, это не отменяет некоторой полезности и наличия у Чентаура тех качеств, которых нет у ОБТ. В сферооконом противостоянии 10000 танков на 10000 танков, ясно, что он будет плохо выглядеть. Но абсолютное большинство задач конфликтов низкой интенсивности он решит дешевле и быстрее.
Ну, куда уж универсальнее???
Итальянцы имеют основную БМП Фречия, инженерную машину, санитарную машину, сам Чентауро (3 варианта), вот еще 155 мм САУ собрали на той же базе. У них батальоны полностью состоят из техники на одной базе + LMV.
Все это одна база, то чего мы так хотели. На деле, это реальный уже работающий аналог для Бумеранга, в идеальном его исполнении.
В идеале надо сравнить, а заодно надавить коленкой на разработчиков, чтобы шевелились активнее. Зная наших проектантов, без взбучки выходит изделие на 85% состоящее из старых наработок, слегка подрисованное под новые требования.
hqcabl
Активный участник
- Сообщения
- 473
- Адрес
- Столица Сибири
А совместно с нашими конструкторами получилось бы? :think:Artemus написал(а):
В прошлом году, одновременно с Чентауро появились. Кто-то из МО выразил интерес к этим машинам. Никольский с ВИФ неоднократно упоминал об этом. Но воз и ныне там. Вот Никольский пишет, по Боксеру:
>>Следующим на очереди Boxer
>
> А вы думаете немцы дадут его при всей газотранспортной дружбе?
+++++
могут и не дать, вопрос реально очень сложный.
Насколько знаю, минобороны ФРГ какой-то проблемы не видит, но немецкие законы по экспортному контролю преодолеть нам будет очень сложно и мнения одного минобороны для этого недостаточно.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Копия Страйкер-Бригады? :???: Только в легких бригадах этой технике скорее делать нечего.vitaliy80 написал(а):
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Я не в курсе дел. Что, там на самом деле все так оказалось худо?Artemus написал(а):
А ведь ЕМНИП аж 3000 штук сделать собирались....
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Это вроде от минобороны совсем не зависит. Думаю, Невский знает, как это происходит. :think:vitaliy80 написал(а):