Бронеавтомобиль Centauro в России

[gothic2m]

Я не в курсе дел. Что, там на самом деле все так оказалось худо?
А ведь ЕМНИП аж 3000 штук сделать собирались....

На 2012 год обещали 60 штук. До 2014 успеют ещё сделать дай бог 300.

 

[Космополит]

Я не в курсе дел. Что, там на самом деле все так оказалось худо?
А ведь ЕМНИП аж 3000 штук сделать собирались....

На 2012 год обещали 60 штук. До 2014 успеют ещё сделать дай бог 300.

А в чем проблема-то? :???:

 

[gothic2m]

А в чем проблема-то?

Проблема в том, что после 2014 потребность в рысях отпадёт.

 

[Невский]

В прошлом году, одновременно с Чентауро появились. Кто-то из МО выразил интерес к этим машинам. Никольский с ВИФ неоднократно упоминал об этом. Но воз и ныне там. Вот Никольский пишет, по Боксеру:
>>Следующим на очереди Boxer
>
> А вы думаете немцы дадут его при всей газотранспортной дружбе?
+++++
могут и не дать, вопрос реально очень сложный.
Насколько знаю, минобороны ФРГ какой-то проблемы не видит, но немецкие законы по экспортному контролю преодолеть нам будет очень сложно и мнения одного минобороны для этого недостаточно.

Ясно, спасибо. Странно, что я германской прессе вообще ничего подобного не слышал. В любом случае, официальных переговоров скорее всего не было.

Насколько знаю, минобороны ФРГ какой-то проблемы не видит, но немецкие законы по экспортному контролю преодолеть нам будет очень сложно и мнения одного минобороны для этого недостаточно.

Это вроде от минобороны совсем не зависит. Думаю, Невский знает, как это происходит.

Министерство обороны ФРГ к экспорту вооружений не имеeт никакого отношения. Германским компаниям, имеющим договоренности с иностранными заказчиками, предписано ((!) на уровне "конституционного" закона KWKG - Kriegswaffenkontrollgesetz - нем. "Закон о контроле за (экспортом) вооружений) получить разрешение Федерального Министерства Экномики и Технологий. В отдельных случаях, резрешение выданное министерством может быть анулировано по решению Бундестага. То есть это прежде всего политическое решение. Но вот я лично не пойму, с какого-такого перепугу не разрешают продавать "Боксеры"?

 

[Космополит]

А в чем проблема-то?

Проблема в том, что после 2014 потребность в рысях отпадёт.

Почему?

 

[Artemus]

ТБ - Т-72/Т-90/Армата, артиллерия Акация/Гвоздики.

Артиллерия будет на унифицированном шасси "Арматы".

Высадку на парашютах так лучше переносить, ну и главное ВДВ бросают в тыл, а после развертывания коробочки должны пройти к узловым точкам и выполнить свою задачу.

Забудьте эти советские штампы. В данный момент, ВДВ это наши "страйкер-бригады". Не лучший вариант, но тем не менее.

Но абсолютное большинство задач конфликтов низкой интенсивности он решит дешевле и быстрее.

Ещё раз повторю, что конфликт низкой интенсивности это контрпартизаская война. Как тут может помочь такая ПТ-САУ не представляю. Другое дело традиционная война против заведомо более слабого противника. Тут да, аналог "Стракер-бригады" тут пригодится. В принципе, учитывая что у РФ только один действительно сильный противник, в принципе они могут иметь смысл.

В идеале надо сравнить, а заодно надавить коленкой на разработчиков, чтобы шевелились активнее.

Срок назначен. Серия - 2015 год. Технически "Бумеранг" задумывается куда более совершенным чем "Чентауро" и "Фречия". По слухам, на нём будет дизель-электричекая силовая установка и ходовая с мотор-колёсами.

 

[gothic2m]

Космополит
Потому что будет готов Волк.

 

[Artemus]

Я не в курсе дел. Что, там на самом деле все так оказалось худо?

"Рысь" подавали под соусом передачи технологий. В итоге получили отверточную сборку из машинкомплектов.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Потому что будет готов Волк.

Либо "Рысь", либо "Волк".

 

[Одессит]

Технически "Бумеранг" задумывается куда более совершенным чем "Чентауро" и "Фречия". По слухам, на нём будет дизель-электричекая силовая установка и ходовая с мотор-колёсами.

Вроде бы писали, что такое прорабатывается по ОКР "Платформа"
:study:

 

[Netstalker]

Нашел недостатки страйкера.Похож он на кентавра.
По моему гусеничный легкий танк лучше все равно.

 

[Aleks]

Недостаткие есть, но янки пушечный в целом нравится.

 

[Lanteh]

В принципе, учитывая что у РФ только один действительно сильный противник

Бу-га-га. Я знаю минимум 3, а реально серьёзных противников и того больше.

А иметь надо и гусенечную и колёсную технику, хорошо когда у военных есть выбор и плохо когда воюют тем что есть.

 

[Artemus]

Вроде бы писали, что такое прорабатывается по ОКР "Платформа"

Люди говорят такое и про "Бумеранг". Причём эти люди якобы эту систему и разрабатывают.

Нашел недостатки страйкера.Похож он на кентавра.
По моему гусеничный легкий танк лучше все равно.

Если мерять "колёсный танк" с современным ОБТ, конечно последний мощнее и лучше защищён. Однако если рассматривать такие машины именно как ПТ-САУ, она будет иметь право на жизнь. Особенно против слабого противника.

Бу-га-га. Я знаю минимум 3

Мало ли чего Вы знаете. Реальный сильный противник только один.

а реально серьёзных противников и того больше.

Реальных, но слабых конечно больше.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Недостаткие есть, но янки пушечный в целом нравится.

Самый худший ИМХО представитель "колёсных танков".

 

[anderman]

Интересно, почему все упёрлись именно в машину с танковой пушкой? Итальянцы на том же шасси имеют ещё и БТР. О нём почему-то никто не упоминает. А как я понимаю, закупать собираются и его тоже.

 

[vitaliy80]

"Рысь" подавали под соусом передачи технологий. В итоге получили отверточную сборку из машинкомплектов.

Ну дайте им время развернуться. Посмотрите на гражданское автомобилестроение. Там тоже первый этап шильдики и коврики, а затем корпуса штампуют.

Завод Hyundai в Санкт-Петербурге состоит из четырех основных цехов - цех штамповки, цех сварки, цех окраски и цех сборки, а также тест-трек, на котором проходят испытания все собранные автомобили.

Завод, на котором производят Hyundai Solaris, стал первым иностранным автозаводом полного цикла в России. Основное отличие от других автозаводов - собственный цех штамповки, который изготавливает все кузовные панели. В целом процесс производства Hyundai Solaris на заводе отличается высокой степенью автоматизации, уже сейчас на некоторых участках использование роботов доходит до 50%, а в недалеком будущем в планах компании увеличить этот показатель до 80%.

Ивеко еще даже год не собирается в нашей стране, уже крики, мол, обманули нулевая локализация. Меж тем, изначально говорилось о выходе на 30-40% лишь через 3 года.

Забудьте эти советские штампы. В данный момент, ВДВ это наши "страйкер-бригады". Не лучший вариант, но тем не менее.

Это некорректно. Дело в том, что 100% техники в частях ВДВ создавались с учетом обязательного требования парашютного десантирования, это даже к грузовикам относится, а не только к БМД. Да, сейчас в фаворе теория аэромобильной переброски, но техника то старая, которая заточена под определенные задачи, в ущерб решению всех других.

А иметь надо и гусенечную и колёсную технику, хорошо когда у военных есть выбор и плохо когда воюют тем что есть.

Согласен, надо выполнять задачи не любой ценой, превозмогая все недостатки, а той техникой, которая максимально к этому подходит.

Интересно, почему все упёрлись именно в машину с танковой пушкой?

Ну приехали 125 и 105 мм варианты. Через 1,5 месяца приедут 120 мм и 30 мм (тут ИМХО Фречия зашифрована).

 

[Artemus]

Ну дайте им время развернуться. Посмотрите на гражданское автомобилестроение. Там тоже первый этап шильдики и коврики, а затем корпуса штампуют.

Ну будут штамповать кузова, дальше чего. Ни тебе технологий по керамической броне, ни по минной защите. Ничего. Да и вряд-ли пойдёт дальше отвёрточной сборки. КамАЗ не зря так резво из прожекта дёрнул.

Дело в том, что 100% техники в частях ВДВ создавались с учетом обязательного требования парашютного десантирования, это даже к грузовикам относится, а не только к БМД.

Сейчас думают именно об аэромобильности. Т.е. побольше машин засунуть в один самолёт.

Да, сейчас в фаворе теория аэромобильной переброски, но техника то старая, которая заточена под определенные задачи, в ущерб решению всех других.

БМД-4М с доп. бронированием вполне себе новая машина. И особого ущерба тем или иным качествам незамеченно.

 

[vitaliy80]

Ни тебе технологий по керамической броне

Откуда такие сведения?

Вон у Мокрушина репорт с КАМАЗа про керамику LIBA, а про нее тоже особо не распространяются.

http://twower.livejournal.com/612904.html

ИМХО все ценное и интересное мы получили, просто вот так завтра прикрутить это не выйдет. Отдача от этого будет через год-два-три-пять.

 

[Artemus]

Вон у Мокрушина репорт с КАМАЗа про керамику LIBA, а про нее тоже особо не распространяются.

Нас интересовала немецкая. Да и еврейская вряд ли пойдёт на серийную продукцию, на "Урале" стояла вполне годная НИИсталевская.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

ИМХО все ценное и интересное мы получили

Что именно?

 

[MRJING]

Netstalker
Картина фейк.
С лёту , С-130 спокойно перемещяет её и по габаритам и по весу.
У С-130 нормальная типовая нагрузка 17 тонн.
Страйкер с пушкой весит чуть более 15 тонн.
http://en.wikipedia.org/wiki/M1128_Mobile_Gun_System
http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_C-130_Hercules

 

[Artemus]

Страйкер с пушкой весит чуть более 15 тонн.

Может просто не стоит верить викии? Там ведь написано 15+. Что в реале даёт 18734 кг.