Бронетехника для городских боев

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Грузовик или броневик в качестве платформы и 1 рективный снаряд огромного калибра(или 1 реактивная граната огромного калибра).
Потом мы вспоминаем, что одна случайная мина из миномёта, прилетевшая сверху, гранатомётчик в окне или даже снайпер с 12.7 мм винтовкой с зажигательными ебоприпасами - и этот "грузовик" рванёт в собственных боевых порядках не хуже любого шахид-мобиля. И либо говорим "нуегонах", либо, если мы упоротые, начинаем колхозить вокруг этого "реактивного снаряда огромного калибра" броню, защищающую хотя бы от распространённых угроз в городе, фиг с ним, с танковым орудием. Потом пытается с этой бронёй ехать, понимаем, что шасси грузовика типа Урала такой вес не держит, а более крупные на городских улицах совсем уж неповоротливы, да и проходимость в условиях сложенных многоэтажек будет недостаточна - и ставим весь конструкт на гусеницы. И вуаля - мы создали Штурмтигр с его 380-мм реактивными снарядами!

Bez-imeni_8.jpg


Потом понимаем, что стоимость сего агрегахтунга доросла до стоимости танка за вычетом, может быть, более примитивной СУО. Потом - что танки и сами, если уж выехали на прямую наводку, прекрасно справляются со складыванием городских кварталов. И сдаём агрегат в металлолом.

Нет, если танков у вас нет принципиально, а есть только грузовики и пикапы, а самая высокоточная система вооружения - Кассам - то тут как только не извратишься. Но и тогда я бы делал ставку на сапёров с парой десятков кило тротила или на самодельные миномёты, стреляющие огнетушителями с аммотолом, а не на небронированную дуру размером с грузовик, которую нужно выкатить на прямую наводку по лабиринту улиц.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.489
Адрес
г. Пермь
А вообще, во время Войны, наши применяли РС типа М-13 или М-31 прямо из упаковочного ящика. Иногда -- вместе с ящиком. :) Берём РС в ящике, подтаскиваем его поближе к тому месту, куда нужно бахнуть, наводим подкладывая кирпичи и палки, прикручиваем провода к электрозапалу -- БАБАХ! Как я уже говорил, иногда РС улетал вместе с укупоркой. Бывает! :-D На той стороне траектории кому-то плохело в промышленных масштабах, а вид взлетающего в огне и громе здоровенного ящика ещё и деморализовывал немцев, ибо получить сарай в огневую точку -- это страшно.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Короче, нужна тяжелобронированная просторная машина в которой будет пункт дроно разведки, целеуказания и наведения, вооружение - разного рода калибров (от 30мм) дроны - снаряды, недорогие, км на 2-5 с учетом маневров. Не?
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Короче, нужна тяжелобронированная просторная машина в которой будет пункт дроно разведки, целеуказания и наведения, вооружение - разного рода калибров (от 30мм) дроны - снаряды, недорогие, км на 2-5 с учетом маневров. Не?
Вы предлагаете скрестить тяжёлую БМП с танком и сверху прикрутить пусковую для свичблейдов?
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Вы предлагаете скрестить тяжёлую БМП с танком и сверху прикрутить пусковую для свичблейдов?
Создать пункт беспилотной разветки, беспилотной атаки ( баражирующими боеприпасами уменьшенной мощности удешевленными) непосредственной поддержки пехоты. Ботаники на компах вычисляют по беспилотки, тут же в форточку минибаражирующим. И все это на едином максимально бронированном шасси. Позади наших штурмовиков.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Создать пункт беспилотной разветки, беспилотной атаки ( баражирующими боеприпасами уменьшенной мощности удешевленными) непосредственной поддержки пехоты. Ботаники на компах вычисляют по беспилотки, тут же в форточку минибаражирующим. И все это на едином максимально бронированном шасси. Позади наших штурмовиков.
Вот уж не надо. спасибо.

такая машина станет лакомой мишенью для противника, а её уничтожение приведёт к тому, что сразу значительная часть разведывательного потенциала обнулится. Беспилотники тем и хороши, что они мелкие и могут использоваться непосредственно из пехотных порядков. И барражирующие ебоприпасы тоже. Нет, конечно, идея базировать на танке или БМП один разведывательный аппарат неплоха, позволяет увеличить ситуативную осведомлённость и всё такое. Но городить огромный бронедроновозец с ордами мелочи и экипажем внутри него же - глупость. Вместо максимального рассредоточения огневой мощи вы предлагаете свести всё в один большой (а мелким он быть не может) сарай. Это примерно то же самое, что вкорячить на танк ЗРАК с АФАР и барабан на 12 ПТУРов.

Барражирующие ебоприпасы и дроны тем и хороши, что применять их можно массово и с дешёвых шасси, ибо нет нужды непосредственно влезать на поле боя. А если охота оказывать непосредственную поддержку пехоте из её боевых порядков - лучше выдать их самой пехоте. Тогда то же количество боеприпасов, которое везёт предлагаемая Вами машина, раздать самим пехотинцам, благо они немного весят. Смерть одного оператора такого дрона не будет означать обнуление всего ударного потенциала, а если оператору захочется спрятаться за бронёй, к его услугам корма его БМП.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
63.489
Адрес
г. Пермь
Создать пункт беспилотной разветки, беспилотной атаки ( баражирующими боеприпасами уменьшенной мощности удешевленными) непосредственной поддержки пехоты. Ботаники на компах вычисляют по беспилотки, тут же в форточку минибаражирующим. И все это на едином максимально бронированном шасси. Позади наших штурмовиков.
Позади -- это значит в тылу. Зачем в тылу максимально бронированная машина? Барражирующий боеприпас имеет время полета около получаса и скорость около 100 км/час. Оператор может сидеть в 10 километрах от точки применения и у боеприпаса остаётся ещё минут 20 на доразведку и атаку.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Позади -- это значит в тылу. Зачем в тылу максимально бронированная машина? Барражирующий боеприпас имеет время полета около получаса и скорость около 100 км/час. Оператор может сидеть в 10 километрах от точки применения и у боеприпаса остаётся ещё минут 20 на доразведку и атаку.
До оператора стучать по броне долго, когда он непонятно где. И боеприпас должен максимально быть удешевлен, чтобы валом можно использовать по форточкам. И машина должна быть придана роте или даже взводу. И машин должно быть дофига (будущее должно наступить). И управлять должна кучей песпилоток и с рук бойцов и своих, и вновь подвозимых. И управлять умными боеприпасами не только своими, а и от бойцов. И на мониторах ботаников в машине должно быть GoPro со шлемов бойцов, кому придана. Время реакции на нештатную ситуацию группы штурмующих - мгновенная. Беспилотки будут валиться и тут же новые включаться в систему и снова. Ботаны должны всех крошить.
 

Лось

Активный участник
Сообщения
6.059
Адрес
г. Ухта
Ботаны должны всех крошить.
Повторю ещё раз - такая машина будет приоритетной целью. А много их в городах физически не будет, так как города - лабиринты улиц, и либо надо каждый такой агрегат держать отдельно, либо они будут скучиваться в одном месте, куда противник с удовольствием залепит артой или своиоми барражирующими ебоприпасами. После чего все эти десятки килограммов тротила сдетонируют вместе с машиной.

Смысл барражирующих ебоприпасов - в бесконтактном поражении противника, а Вы предлагаете дроновозец в хаос городского боя заводить.
 

eshik_terminator

Заблокирован
Сообщения
1.220
Адрес
Новосибирск
Повторю ещё раз - такая машина будет приоритетной целью. А много их в городах физически не будет, так как города - лабиринты улиц, и либо надо каждый такой агрегат держать отдельно, либо они будут скучиваться в одном месте, куда противник с удовольствием залепит артой или своиоми барражирующими ебоприпасами. После чего все эти десятки килограммов тротила сдетонируют вместе с машиной.

Смысл барражирующих боерипасов - в бесконтактном поражении противника, а Вы предлагаете дроновозец в хаос городского боя заводить.
Танки же ездят. Плюс куча боеприпасов не обязательна. Там только пункт управления боеприпасами. Боеприпасы могут быть на руках у солдат. Плюс подвозится. Беспилотки тоже могут быть на руках. По поводу близости - нет ничего дешевле и тут и сейчас чем - долбануть 125мм фугасом прямой наводкой. Так и барражирующие боеприпасы должны быть максимально удешевлены. А так-то можно и калибрами долбить по форточкам. Интересно когда кончатся и как много лет их опять копить. Короче информационную осведомленность в массы, возможность высокоточного нагиба врага в форточку, так чтобы в другой комнате дедушка не кашлянул в массы. Просто эти боеприпасы должны летать не реже чем гранаты РПГ. А не так как летают.
 

nickname

Активный участник
Сообщения
10.570
Адрес
Сербия
И все это на едином максимально бронированном шасси. Позади наших штурмовиков.
Зачем тяжелая броня, эслы броневик позади ваших штурмовиков?:Nea: Все остальное, что вы сказали, находится почти в области научной фантастики.:Hi: Поставьте себя в ситуацию, которую вы смотрите каждый день по телевизору и на компьютере. Вы когда-нибудь видели на тепловизоре, как выглядит солдат, прячущийся в укрытии? С высотой от 50 до 100 метров?:Nea: Пехота, хорошо обученная, при поддержке танков за спиной. Тяжелая броня только на крыше. Дроны да, но они не могут разрешить ситуацию. Они будут наиболее полезны для синхронизации действий в реальном времени. Я думаю, вы были бы удивлены тем, как мало было бы целей для вооруженных дронов. Но авиационные бомбы весом 500 и 1000 килограммов - да. 57 мм снаряди - да... Эти от 30 мм достаточны, но 57мм - они лучшие...:Hi:
 

RadioKvazar

Новый участник
Сообщения
4
Адрес
Санкт-Петербург
Представляю свой концепт специализированного штурмового танка.
Танк это по сути переделка Т-72 или Т-80. Основная задача - выезд на передок, работа по опорным пунктам, давление на оборону противника. Те довольно узкая специализация.
Основным опасностями для современных является арта, ПТУРы, дроны и мины. Усиление защиты против артиллерии весьма проблематично, слишком большой поражающий фактор. Поэтому основные усилия предлагается сосредоточить на тех угрозах от которых можно защитить танк.
Прежде всего танк должен быть безэкипажным. Ничего сверхсложного в этой задачи нет. Установка сервоприводов на механизмы управления задача не совсем простая, но вполне технически решаемая. Вот в США блогер переделал настоящий танк на радиоуправлении, все ездит, поворачивает. Конечно при этом танк потеряет маневренность, дальность применения тоже будет довольно небольшой - но 7-10 км вполне хватит, для данной задачи больше и не нужно.
От мин впереди ставим противоминный модуль на жесткой сцепке, конечно это тоже снизит маневренность и проходимость.
От ПТУРов и дронов основной метод защиты - развитие объемной защиты. Первая часть это тот же мангал, только круговой, прикрепляемой к башне. Это полусферы, крепление на болтах отдельных сегментов, приехали на базу, взяли гайковерты с удлинителями, открутили болты, сняли сегменты, провели обслуживание, загрузили боекомплект, поставили снова. Так как танк безэкипажный можно сделать полностью закрытую полусферу. В районе орудия придется делать маску такую же сетчатую для сохранения возможности наведения. Основное предназначение первого слоя полусферы - максимальное удаление точки разрыва от корпуса танка, также по возможности слом воронки кумулятивов.
Второй слой полусферы это таже решетка с установленной на ней легкой динамической защитой. Призван рассеять кумулятивную струю. Конечно от мощных кумулятивов она не защитит, но вкупе с удалением точки подрыва и эффектов рассеивания при выходе за слой она сможет на 70-80 процентов снизить эффект от кумулятивов (особенно от носимых дронами ФПВ).
Такие же слои установлены на корпусе - они защищают нижний периметр танка.
Для современного танка совершенно необходима автотурель на основе пулемета. Опять же ничего сверхсложного в автотурели нет. Два серводвигателя средней мощности и система наведения (здесь возможно придется повозиться). Наведение через оптику либо в ручном режиме либо в авторежиме прежде всего для борьбы с коптерами. Для борьбы с коптерами предлагается заряжать патроны с разрывными пулями создающими поток осколков за выходом из ствола. При это сочетать с обычными 2 разрывные, 1 обычная. Важно создать конус поражающих элементов. Конечно они будут эффективным на небольших дистанциях - до 200 метров, но для коптера много и не надо.
Также важнейшей задачей является увеличение обзора, как по расстоянию, так и по количеству точек наблюдения. Поэтому предлагается сделать телескопическую башню с модулем наблюдения. Высота примерно 4-5 метра, нужно пробовать - такая высота позволит иметь обзор за кустами, большинством посадок, всеми одноэтажными строениями. Там должны стоять 2 камеры с широким углом обзора для контроля воздуха, панорамная камера командира, камера с телеобъективом для наводчика и тепловизор. Также в углублениях первого слоя верхней защитной полусферы можно установить ряд камер, увеличивающих обзор на поле боя, ряд камер имеют дублирующие функции.
Для защиты от мин впереди на сцепке противоминный модуль.
Конечно все это увеличит вес танка, примерно на 3-4 тонны, также это снизит маневренность и увеличит габариты. Но для задач штурмового танка можно значительно снизить количество топлива.
Применение вполне понятно - 2-4 таких танка выезжает на передний край, позади в глубине обороны на расстоянии 7-8 км сидит экипаж в блиндаже или специальной бронемашине. Конечно сверху работают дроны наблюдения, в текущих условиях каждый танк обязательно должен иметь свой дрон. Танки работают по целям, при поражении ключевых элементов откатываются назад для замены модулей и ремонта. Если теряется связь танк в автоматическом режиме возвращается назад либо по координатам, либо просто повторяя свой маршрут.
 

Вложения

  • КонцептТанка.jpg
    КонцептТанка.jpg
    164,5 КБ · Просмотры: 7

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.674
Адрес
Воронеж
Представляю свой концепт специализированного штурмового танка.
Танк это по сути переделка Т-72 или Т-80. Основная задача - выезд на передок, работа по опорным пунктам, давление на оборону противника. Те довольно узкая специализация.
Основным опасностями для современных является арта, ПТУРы, дроны и мины. Усиление защиты против артиллерии весьма проблематично, слишком большой поражающий фактор. Поэтому основные усилия предлагается сосредоточить на тех угрозах от которых можно защитить танк.
Прежде всего танк должен быть безэкипажным. Ничего сверхсложного в этой задачи нет. Установка сервоприводов на механизмы управления задача не совсем простая, но вполне технически решаемая. Вот в США блогер переделал настоящий танк на радиоуправлении, все ездит, поворачивает. Конечно при этом танк потеряет маневренность, дальность применения тоже будет довольно небольшой - но 7-10 км вполне хватит, для данной задачи больше и не нужно.
От мин впереди ставим противоминный модуль на жесткой сцепке, конечно это тоже снизит маневренность и проходимость.
От ПТУРов и дронов основной метод защиты - развитие объемной защиты. Первая часть это тот же мангал, только круговой, прикрепляемой к башне. Это полусферы, крепление на болтах отдельных сегментов, приехали на базу, взяли гайковерты с удлинителями, открутили болты, сняли сегменты, провели обслуживание, загрузили боекомплект, поставили снова. Так как танк безэкипажный можно сделать полностью закрытую полусферу. В районе орудия придется делать маску такую же сетчатую для сохранения возможности наведения. Основное предназначение первого слоя полусферы - максимальное удаление точки разрыва от корпуса танка, также по возможности слом воронки кумулятивов.
Второй слой полусферы это таже решетка с установленной на ней легкой динамической защитой. Призван рассеять кумулятивную струю. Конечно от мощных кумулятивов она не защитит, но вкупе с удалением точки подрыва и эффектов рассеивания при выходе за слой она сможет на 70-80 процентов снизить эффект от кумулятивов (особенно от носимых дронами ФПВ).
Такие же слои установлены на корпусе - они защищают нижний периметр танка.
Для современного танка совершенно необходима автотурель на основе пулемета. Опять же ничего сверхсложного в автотурели нет. Два серводвигателя средней мощности и система наведения (здесь возможно придется повозиться). Наведение через оптику либо в ручном режиме либо в авторежиме прежде всего для борьбы с коптерами. Для борьбы с коптерами предлагается заряжать патроны с разрывными пулями создающими поток осколков за выходом из ствола. При это сочетать с обычными 2 разрывные, 1 обычная. Важно создать конус поражающих элементов. Конечно они будут эффективным на небольших дистанциях - до 200 метров, но для коптера много и не надо.
Также важнейшей задачей является увеличение обзора, как по расстоянию, так и по количеству точек наблюдения. Поэтому предлагается сделать телескопическую башню с модулем наблюдения. Высота примерно 4-5 метра, нужно пробовать - такая высота позволит иметь обзор за кустами, большинством посадок, всеми одноэтажными строениями. Там должны стоять 2 камеры с широким углом обзора для контроля воздуха, панорамная камера командира, камера с телеобъективом для наводчика и тепловизор. Также в углублениях первого слоя верхней защитной полусферы можно установить ряд камер, увеличивающих обзор на поле боя, ряд камер имеют дублирующие функции.
Для защиты от мин впереди на сцепке противоминный модуль.
Конечно все это увеличит вес танка, примерно на 3-4 тонны, также это снизит маневренность и увеличит габариты. Но для задач штурмового танка можно значительно снизить количество топлива.
Применение вполне понятно - 2-4 таких танка выезжает на передний край, позади в глубине обороны на расстоянии 7-8 км сидит экипаж в блиндаже или специальной бронемашине. Конечно сверху работают дроны наблюдения, в текущих условиях каждый танк обязательно должен иметь свой дрон. Танки работают по целям, при поражении ключевых элементов откатываются назад для замены модулей и ремонта. Если теряется связь танк в автоматическом режиме возвращается назад либо по координатам, либо просто повторяя свой маршрут.
А зачем так сложно то? Без экипажники в принципе интересно, но как ими управлять? Если по радио то очень сильно ограничивается колличество. Уже сейчас для дронов не хватает радиочастот. Через спутники по интернету? Лаги и кибер атаки никто не отменял. Без экипажные боевые машины взлетят когда станут максимально автономными. Но сначала мы увидим машину с одним членом экипажа. Как минимум испытательную машину. Наверное.
А всё что вы городили в виде защиты верхней полусферы отлично заменяется активной бронёй. Во всяком случае это реалистичней чем та конструкция что у вас.
Разрывные пули в 12.7? С бесконтактным взрывателем или с задержкой подрыва? А ВВ в нём сколько будет, 1 грамм? Хотя больше похоже на 0.01г.
ИМХО не очень. Слишком перегруженно.
 

RadioKvazar

Новый участник
Сообщения
4
Адрес
Санкт-Петербург
А зачем так сложно то? Без экипажники в принципе интересно, но как ими управлять? Если по радио то очень сильно ограничивается колличество. Уже сейчас для дронов не хватает радиочастот. Через спутники по интернету? Лаги и кибер атаки никто не отменял. Без экипажные боевые машины взлетят когда станут максимально автономными. Но сначала мы увидим машину с одним членом экипажа. Как минимум испытательную машину. Наверное.
А всё что вы городили в виде защиты верхней полусферы отлично заменяется активной бронёй. Во всяком случае это реалистичней чем та конструкция что у вас.
Разрывные пули в 12.7? С бесконтактным взрывателем или с задержкой подрыва? А ВВ в нём сколько будет, 1 грамм? Хотя больше похоже на 0.01г.
ИМХО не очень. Слишком перегруженно.
Спасибо за ваше внимание. Я думаю для 3-4 танков в ударной группе частот хватит. 4 танка плюс 2-3 дрона сверху.
К сожалению активная броня не заменяет, а дополняет. И один член экипажа это все равно человек. И конечно безэкипажный танк сможет действовать намного рискованно и уверенно, так как страх потерять жизнь свою или чужую никто не отменял.
По пулям - предложите свой вариант, фактически подрыв пули не нужен - важно создать рой осколков, можно стрелять хоть картечью. Думаю вполне возможно пуля с легкоплавким связующим - вылетает из ствола, потом осколки разъединяются.
 

EUGEN

Активный участник
Сообщения
6.994
Адрес
Германия
Представляю свой концепт специализированного штурмового танка.
Применение вполне понятно - 2-4 таких танка выезжает на передний край, позади в глубине обороны на расстоянии 7-8 км сидит экипаж в блиндаже или специальной бронемашине. Конечно сверху работают дроны наблюдения, в текущих условиях каждый танк обязательно должен иметь свой дрон. Танки работают по целям,
Вы это серьёзно? это новый концепт?
 

TimeJedi

Активный участник
Сообщения
6.674
Адрес
Воронеж
Спасибо за ваше внимание. Я думаю для 3-4 танков в ударной группе частот хватит. 4 танка плюс 2-3 дрона сверху.
К сожалению активная броня не заменяет, а дополняет. И один член экипажа это все равно человек. И конечно безэкипажный танк сможет действовать намного рискованно и уверенно, так как страх потерять жизнь свою или чужую никто не отменял.
По пулям - предложите свой вариант, фактически подрыв пули не нужен - важно создать рой осколков, можно стрелять хоть картечью. Думаю вполне возможно пуля с легкоплавким связующим - вылетает из ствола, потом осколки разъединяются.
Сейчас над полем боя висит десяток беспилотников а то и больше. В будущем, не далёком похоже будущем их будет становиться только больше. Плюс РЭБ. Дистанционно управляемый машины малоперспективны в тех условиях когда зачастую нет вообще никакой связи толком.
Одного члена экипажа в танке весом ~50 тонн можно защитить так что страха не будет. Ещё и эвакуационную машину автономную в комплектацию к танку положить, тогда вообще курорт будет.
А по активной защите, ~40мм мортиры в поворотных турелях могут решить вопрос и ПТРК и фпв дронов. С бопспми по сложнее. Но практика похоже подтверждает что танки с танками не особо воюют.

Картечь и разделяющаяся пуля имеют запредельно малую эффективную дальность. Нормально сработает только воздушный подрыв в непосредственной близости от цели. А это как минимум 20мм автопушка.

Пока не будет полностью автономной боевая машина будет иметь экипаж.
 

RadioKvazar

Новый участник
Сообщения
4
Адрес
Санкт-Петербург
Сейчас над полем боя висит десяток беспилотников а то и больше. В будущем, не далёком похоже будущем их будет становиться только больше. Плюс РЭБ. Дистанционно управляемый машины малоперспективны в тех условиях когда зачастую нет вообще никакой связи толком.
Одного члена экипажа в танке весом ~50 тонн можно защитить так что страха не будет. Ещё и эвакуационную машину автономную в комплектацию к танку положить, тогда вообще курорт будет.
А по активной защите, ~40мм мортиры в поворотных турелях могут решить вопрос и ПТРК и фпв дронов. С бопспми по сложнее. Но практика похоже подтверждает что танки с танками не особо воюют.

Картечь и разделяющаяся пуля имеют запредельно малую эффективную дальность. Нормально сработает только воздушный подрыв в непосредственной близости от цели. А это как минимум 20мм автопушка.

Пока не будет полностью автономной боевая машина будет иметь экипаж.
Малую эффективность против чего? Против самолета как слону дробина, но против ФПВ много не надо. Там небольшой осколок попадет и привет - защиты то нет. Автопушка хорошо но дорого, тяжело, долго в изготовлении.

Ну дроны летают даже с учетом РЭБ и прочего. Для танка связь можно сделать намного лучше, так как масса передатчика не имеет значение, поэтому и мощность и устойчивость будут намного лучше.
 
Сверху