БТР и БМП

[Meskiukas]

Действительно, и зачем там появились Т-62М?

Там появились Т-62Д! Машины без КУВ.

 

[Supremum]

Я уже давал расценки. Просто деньги тратятся на БМД-4, а также покупку новых БМП-3 и кривую модернизацию двойки.

Не было в тех расценок "Басурманина".

 

[Supremum]

1) Противоминная стойкость у БТР-80 и так выше, чем у БМП-1. У БТР-82А её повышают дополнительно с применением противоминных ковриков, у модернизированной БМП-1 этого не делают. В Афганистане БТР, подорванный на противотанковой мине, лишался одного-двух колёс (после чего был даже способен самостоятельно продолжать движение), а экипаж и десант зачастую отделывался контузией. При подрыве БМП-1/2 обычно погибал мехвод и ещё один-двое из десанта.
2) Скорость движения БТР-82А по дороге выше, более того - он не портит дорожное покрытие. При этом проходимость у них вполне сравнимая. БТР-ы можно прямо по шоссе своим ходом перебросить, бригада на БМП разобьёт дорогу.
3) Комфортность размещения экипажа и десанта в БТР-82А выше.
4) Обучение мехвода для БМП сложнее, чем обучение вождению БТР-а. Последний в управлении не сложнее грузовика.

Всё это так, но всё это верно при сравнении любых колёсных машин с гусеничными. Это не отличия двух конкретных машин, это отличия двух видов боевой техники.

А где применять картонные БМП-1АМ?

Там же где и до этого применялись гусеничные БМП - малопроходимые районы, болота, чернозём, пески. Короче, везде где колёсная техника сосёт в четвертьфинале. Да в общем и по сути БТР-82А и БМП-1АМ это одна и та же БМП, только на колёсной и гусеничной базах соответственно.

 

[Лось]

Всё это так, но всё это верно при сравнении любых колёсных машин с гусеничными. Это не отличия двух конкретных машин, это отличия двух видов боевой техники.

Только при этом гусеничные машины обычно тяжелее и имеют сильно лучшую защищённость.

Там же где и до этого применялись гусеничные БМП - малопроходимые районы, болота, чернозём, пески. Короче, везде где колёсная техника сосёт в четвертьфинале.

Это ещё большой вопрос, у меня субъективные впечатления о проходимости БМП-1,2 далеко не такие позитивные. БТР-80 был как минимум не хуже в условиях среднерусских говен. Узкие гусеницы БМП проходимости не способствуют.

Да в общем и по сути БТР-82А и БМП-1АМ это одна и та же БМП, только на колёсной и гусеничной базах соответственно.

Только при этом имея все недостатки гусеничной техники, БМП-1 по нынешним временам не сильно блещет традиционными преимуществами.

 

[Бабуин382]

На северах тоже. Но для них есть новая техника.

Условия боевого применения немного разные, нет? Когда в России на всех хватало ништяков?

 

[Artemus]

Там появились Т-62Д! Машины без КУВ.

Т-62Д - это машина с Дроздом.

 

[Artemus]

Ещё говорят, что будут прикручивать к БТР-82А ПТУР.

На БТР-70 группы в Приднестровье прикручивают.

К слову, когда несколько лет назад я говорил, что БТР-82А требуется оснастить допзащитой, Вы мне заявляли, что грузоподъёмности не хватит.

Очень сомнительно, что я такое говорил. Т.к. о БТР-80 с доп. защитой известно уже 20 лет.

Да и в мире таких немного. Намер да Пума какая-нибудь.

у современных машин другие приоритеты. Круговая защита от 30-мм ОБПС и ПТРК с РПГ.

 

[Artemus]

Не было в тех расценок "Басурманина".

Так он на сдачу. Я же говорил, что это вариант для нищих.

Условия боевого применения немного разные, нет? Когда в России на всех хватало ништяков?

ИМХО лучше иметь средний хороший уровень для тех, нежели одни с ништяками, а другие на паперти. Это тот случай, когда уравниловка уместна.

 

[Supremum]

Так он на сдачу. Я же говорил, что это вариант для нищих.

Так это мы. У нас до сих пор БМП-1 с "громом" и бтр-70 в войсках. А в общем это можно сказать про любую большую армию мира. У всех этих армий в дальних горнизонах стоит 40-50 летнее говно. Даже в США.

 

[Лось]

На БТР-70 группы в Приднестровье прикручивают.

Прикрутить можно к чему угодно. Но во-первых, птуры должны быть в наличии, а во-вторых - лучше, если они там не на изоленте, а от завода установлены.

Очень сомнительно, что я такое говорил. Т.к. о БТР-80 с доп. защитой известно уже 20 лет.

Лень искать. Вы утверждали, что из-за возросшей массы БТР-82А по сравнению с БТР-80 дополнительную защиту на лоб установить нельзя. Впрочем, пофигу.

Круговая защита от 30-мм ОБПС и ПТРК с РПГ.

Потому, что современные машины скорее всего не будут попадать под обстрел танков. Или какой-нибудь древней Рапиры. Во всяком случае, так думают сейчас.

 

[Бабуин382]

ИМХО лучше иметь средний хороший уровень для тех, нежели одни с ништяками, а другие на паперти. Это тот случай, когда уравниловка уместна.

"Средний уровень" в Арктике будет так же хорошо применяться, как в средней полосе?
А есть ещё другое условие - противник. К примеру, против японцев в 45-м БТ и Т-26 вполне годились. Никто презрительно не отправлял их на переплавку, имея тысячи Т-34-85 и ИС-2.
Проще говоря, при принятии хоть какого-то решения по перевооружению/модернизации (да любого решения) оценивается ряд факторов - не один, который "чтобы хорошо и много".

 

[студент]

А есть ещё другое условие - противник. К примеру, против японцев в 45-м БТ и Т-26 вполне годились.

Везти далеко было. К тому же там сохранилась последняя в СССР танковая дивизия. Раритет во всех смыслах, однако.

 

[Бабуин382]

Везти далеко было. К тому же там сохранилась последняя в СССР танковая дивизия. Раритет во всех смыслах, однако.

ИМХО, повезли бы, если бы посчитали, что у японцев есть вся линейка из WoT. А так применили принцип разумной достаточности в части собственных раритетов и отправляли туда новьё прямо с заводов.

 

[Artemus]

Так это мы.

Мы - это те, кто не умеет тратить деньги с умом.

бтр-70 в войсках.

Последние БТР-70, и те 70М, были на Каспии у морехов, их уже давно передали в рамках военной помощи кому-то в Средней Азии.

Но во-первых, птуры должны быть в наличии

Во1, должно быть желание. Во2, необходимость.

Вы утверждали, что из-за возросшей массы БТР-82А по сравнению с БТР-80 дополнительную защиту на лоб установить нельзя. Впрочем, пофигу.

Потому, что современные машины скорее всего не будут попадать под обстрел танков. Или какой-нибудь древней Рапиры. Во всяком случае, так думают сейчас.

А ещё, проще научить КАЗ сбивать танковый ОБПС, чем держать его бронёй.

"Средний уровень" в Арктике будет так же хорошо применяться, как в средней полосе?

В большинстве случаев да. Однако, это не отменяет иметь там спецтехнику.

К примеру, против японцев в 45-м БТ и Т-26 вполне годились.

Прекрасно. Против кого сгодится БМП-1АМ?

ИМХО, повезли бы

Дык и повезли. И 34-85 и ИС-2.

 

[Artemus]

Технологический уровень "новейшей БМП-1АМ" на уровне вот этого. Только защита хуже!

 

[Supremum]

Мы - это те, кто не умеет тратить деньги с умом.

Очень субъективный критерий.

Последние БТР-70, и те 70М, были на Каспии у морехов, их уже давно передали в рамках военной помощи кому-то в Средней Азии.

То есть по наличию БМП-1 вопросов нет? Я так и думал!

Прекрасно. Против кого сгодится БМП-1АМ?

Против китайцев.

 

[Supremum]

Технологический уровень "новейшей БМП-1АМ" на уровне вот этого. Только защита хуже!

АСЦ, ПНВ, связь?

 

[Artemus]

АСЦ, ПНВ, связь?

АСЦ то откуда на БМП-1АМ? А воткнуть иранский теплак и китайскую радиостанцию, не бог весть какая задача.

 

[Artemus]

Очень субъективный критерий.

400 заказанных втридорога БМД-4М не оставляют простора для субъективности.

То есть по наличию БМП-1 вопросов нет?

Народ до сих пор удивляется, почему их до сих пор не заменили машинами со складов.

Против китайцев.

Против китайцев поможет только ядерное оружие. В остальном оснащение нашего Дальнего Востока гораздо хуже. Напомню, что мы отстаём от них в столь важных областях как ПТРК и БЛА. Очень сильно отстаём.

 

[Supremum]

400 заказанных втридорога БМД-4М не оставляют простора для субъективности.

И как это связано с БМП-1АМ?

Народ до сих пор удивляется, почему их до сих пор не заменили машинами со складов.

В народе в кого не ткни, сразу в эксперта попадёшь.

Против китайцев поможет только ядерное оружие. В остальном оснащение нашего Дальнего Востока гораздо хуже. Напомню, что мы отстаём от них в столь важных областях как ПТРК и БЛА. Очень сильно отстаём.

Ну-ну.