БТР и БМП

[Serj]

Вы десантный отсек БТР-80 видели?

Нет, у нас в учебном центре еще 70-ки. Вы не подумайте что я фанат советских БТР. Единственное объяснение подобных БТР в войсках - его относительная(относительно БМП) низкая стоимость.
Атом при таких габаритах, ИМХО, БМП быть не может - это БТР с непонятным вооружением. А стоить он будет наверное не меньше чем БМП. Если нужен БТР то Тайфун выглядит более логичней. "Сверх проходимость", "огневая мощь" и "плавучесть" для БТР необязательны, а вот защищенность, стоимость и "стоимость владения" - реальные критерии для выбора БТР.

 

[anderman]

вот защищенность, стоимость и "стоимость владения" - реальные критерии для выбора БТР.

БТР не обязательно должен быть колёсным, верно? В своё время с Партизан'ом достаточно тщательно прорабатывали возможность применения БМО-Т в качестве обычного БТРа. Если из БМО-Т выбросить стеллажи для РПО, то в него вполне можно посадить до 11 человек десанта плюс водитель, плюс командир отделения. Правда там способ выхода... :-bad^ Но это всяко лучше чем боковые лючки БТР-80-90.

Сверху -- размещение личного состава в БМО-Т, снизу -- размещение личного состава в возможном Т-БТР.

 

[Serj]

БТР не обязательно должен быть колёсным, верно?

Конечно, М-113 - отличный БТР. Только зачем сейчас БТРу гусеницы? Задача БТР доставить пехоту из пункта А в пункт Б. При этом маршрут следования можно выбрать. Труднопроходимые участки можно объехать или преодолеть совместными усилиями, это же не "передовая".
Наверное Партизан как обычно предлагал перепиливать из "устаревших танков"? Так сначала шасси нужно снять с хранения, отпилить лишнее, откапиталить затем соорудить на этом что то новое. Потом оплатить эти операции, ну и без прибыли завод не должен оставаться. Во сколько это выльется хз, но не думаю что сильно дешево. При этом эксплуатация в итоге сделает подобный БТР "золотым". Камаз имеет распространенную по всей России сеть сервис центров. И даже если Тайфун не особо унифицирован с Камазом, в сервис центрах должны быть специалисты, необходимое оборудование и возможность заказа необходимых деталей с завода для проведения ТО машин.

 

[Алек]

Задача БТР доставить пехоту из пункта А в пункт Б.

Да да, но забыли про овраги между пунктом А и Б.
Задача может ставится иначе перебросить из пункта А в пункт Б.
батальоны 1,2,3, и усиление к ним мех. корпуса 4 и 5.
Или их остатки после боев, колонны часто получаются смешанными БМП, САУ, танки.
Посему проходимость и плавучесть должна быть сходная.

А тыл за 100км от места боев, может перестать быть таковым через пару часов
после удачной атаки танков противника.
Недавний пример конфликт с Грузией.

При этом маршрут следования можно выбрать. Труднопроходимые участки можно объехать или преодолеть совместными усилиями, это же не "передовая".

В мирное время или в глубоком тылу можно передвигаться на грузовиках,.
или на паравозах.

Но как только на машине появляется броня (ЛЮБАЯ),
значит видится встреча с противником партизанами или регулярной армией.

Но одно только бронирование при встрече помогает плохо.
Гораздо эффективнее хорошо вооруженная машина.
Посему то БТР(колесные в т.ч) получаются похожими на БМП.
БТР-90 со 100мм орудием тому пример.

Была бы моя воля, все что без орудия называл бы БТР он же MRAP.
А колесный БМП он все равно БМП.

 

[X2X]

БТР не обязательно должен быть колёсным, верно?

Верно. Тогда какого «писающего органа», этот БТР у нас в России на колёсной базе делают, с каким-то маниакальным упорством?

Добавлено спустя 36 минут 47 секунд:

Только зачем сейчас БТРу гусеницы?

Сейчас, в мирное время, когда он стоит в В/Ч, они ему нафиг не нужны. Когда же он воевать начнёт, то, на поле боя(коим могут оказаться и ближайшие тылы, а на территории насёлённой враждебным «мирным» населением - все тыловые коммуникации) гусеницы превращаются в «Дар Богов».
Ведь гусеницы – это наличие на машине дополнительной брони, вооружения, оборудования(любого), увеличение количества боезапаса и десанта при СОХРАНЕНИИ проходимости(возможность действия на пересечёнке) и скорости(активность манёвра).

Добавлено спустя 26 минут 7 секунд:

Задача БТР доставить пехоту из пункта А в пункт Б.

Задача гаечного ключа – закручивать гайки. Однако ж, нередко им гвозди забивают( молоток отсутствует, а гвоздь забить надо). Часто и БТР в бой бросали( Афганистан, Чечня) – выхода другого не было…
А во времена СССР, БТРы должны были по планам наших полководцев учувствовать в сражениях. Служить в бою поддержкой пехоты.
http://www.youtube.com/watch?v=sW1l0eNi_UI
http://www.youtube.com/watch?v=K7YlRPe19c8

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

При этом маршрут следования можно выбрать.

Можно. Если противник позволит вам это сделать.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

Труднопроходимые участки можно объехать или преодолеть совместными усилиями, это же не "передовая".

На передовой тоже ездить придётся. Не отмажетесь!

 

[Алек]

Сейчас, в мирное время, когда он стоит в В/Ч, они ему нафиг не нужны. Когда же он воевать начнёт, то, на поле боя...

По идее БТР сильно воевать и не должен.
Об этом заботятся командиры.

БТР подходит для подвозки снаряжения боеприпасов и ЛС
на территории контролируемой своими.
Посему выполняет свои задачи преимущественно по дорогам или их остаткам.
Отсюда колеса и растут.

Тайфунам броня от калибра 14,5 сильно не поможет
при встрече с противником (засаде или партизанами), вооружения то нету.
Тем более РПГшки всяко легче таскать чем пулемет 14,5 или 12,? с боеприпасами.

Хотя кто его знает если разница в массе брони от калибров 7,62 и от 14,5 не большая,
то почему бы и нет.

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:

На передовой тоже ездить придётся. Не отмажетесь!

Просто БМП должны быть в нужном количестве, и крайне желательно там где надо.

 

[X2X]

По идее БТР сильно воевать и не должен.

Хм, а, как он воевать должен?... Не сильно? А, это как?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

[
Об этом заботятся командиры.

Не всё от непосредственных командиров зависит. Есть противник, который навязывает свои правела игры, есть прямые начальники, у которых свои тараканы в голове… да, много чего ещё есть, что от непосредственного командира не зависит.

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

БТР подходит для подвозки снаряжения боеприпасов и ЛС
на территории контролируемой своими.

Для этого даже конная повозка подойдёт, не говоря уже об автотранспорте и ж/д перевозках. Спецом, для этих целей, БТРы использовать – несколько дороговато….

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:

Посему выполняет свои задачи преимущественно по дорогам или их остаткам.
Отсюда колеса и растут.

По таким?:
http://www.youtube.com/watch?v=cZcsEVSWDFI
Будь заместо грузовика БТР – результат был бы таким же.
И колёса не помогли бы.

 

[Алек]

Может что то

Хм, а, как он воевать должен?... Не сильно? А, это как?

Вот как на видео и не должен.

Будь заместо грузовика БТР – результат был бы таким же.
И колёса не помогли бы.

А какие гусеницы помогают в таких случаях.
Наверное танковые и броня аналогичная.

Без сильного вооружения все равно шансов уйти мало.
Поставили вооружение и получился БМП.
Но это не в этой ветке.

 

[Artemus]

Была бы моя воля, все что без орудия называл бы БТР он же MRAP.

Практически все БТР для конфликтов низкой интенсивности(которые Вы опрометчиво назвали МРАПами), несут вооружение. Вплоть до 30-мм АП. Почему МРАП ошибочное название? Потому что МРАП это набор качеств, а не класс машин. Вот БТР-90 вполне обладает всеми необходимыми для этого качествами. Впрочем как и большинство других современных колёсных БТР и БМП.

А колесный БМП он все равно БМП.

О том, где проходит граница между БТР и БМП сломанно множество копий. ИМХО в данный момент граница проходит не по вооружению, а по возможностям СУО. БМП можно считать только машину, обладающей полноценными возможностями командира по поиску целей.

 

[Алек]

Практически все БТР для конфликтов низкой интенсивности(которые Вы опрометчиво назвали МРАПами), несут вооружение. Вплоть до 30-мм АП

Я их так МРАПами называл ибо наделял ТОЛЬКО такими свойствами.

О том, где проходит граница между БТР и БМП сломанно множество копий.

Согласен постараюсь избегать по возможности.

ИМХО в данный момент граница проходит не по вооружению, а по возможностям СУО. БМП можно считать только машину, обладающей полноценными возможностями командира по поиску целей.

Но!! по новому кругу начинается!!! БТР-90 имеет себе БАХЧу.
И какой он после этого БТР.

Посему то мое ИМХО убирает вооружение с машины под названием БТР.
Тем более вооружение сильнее пулемета
без СУО в современной технике применяется как исключение.

 

[Artemus]

Я их так МРАПами называл ибо наделял ТОЛЬКО такими свойствами.

Эти свойства присущи практически любой современной бронетехнике.

Но!! по новому кругу начинается!!! БТР-90 имеет себе БАХЧу.
И какой он после этого БТР.

Считайте в данном случае "БТР" трейдмарком.

Тем более вооружение сильнее пулемета
без СУО в современной технике применяется как исключение.

Смотря что считать СУО. Обычно ДУМВ ограничены пусть развитыми, но просто прицельными приспособлениями. Командир же практически ничего не видит.

 

[Алек]

Считайте в данном случае "БТР" трейдмарком.

Считаю что БТР это вид техники.
Предназначенный для перевозки грузов и ЛС
в зонах ведения боевых действий разной интенсивности.

Но не предназначенный собственно для боя.
Сокращение "БТР" хорошо характеризует этот класс машин.

Но есть два направления которые в результате превращают БТР в БМП.

1) Усилить бронирование,
но тогда получается что машина беззащитна.
Выход добавить вооружение, и по мощнее по мощнее да СУО еще не забыть.
Получился БМП.

2) Добавить вооружение,
всего то АП и АГС и ПТУР.
Ну не зря же его поставили, будем стрелять.
Оказывается стреляют по врагу, значит он на дистанции менее 1км, и отвечает собака.
Куда уж тут деться усиливаем бронирование, по нам же стреляют.
Ух ты опять БМП получился.

Смотря что считать СУО.

Для того чтобы рассматривать вопрос о СУО в теме "БТР".
Мне нужно сильно изменить свое мнение о предмете темы.

Если Вы считаете что различие между БТР и БМП в возможностях СУО.
То для меня это слишком незначительное отличие для разделения машин.

На мой взгляд классы машин появляются от их назначения.
Пример: танк, САУ, БМП.
Тут же понятны отличия в назначении.

Предлагается аналогично отделить БТР, надо же на чем то возить.
"Гражданские" не бронированные и т.п. грузовики выводятся из строя,
близко разорвавшимся снарядом или гранатой или очередью из пулемета.

Бронирование нужно для защиты от ударной волны, осколков
и калибра 7,62 ну может быть 12,7 в лоб.

В качестве предмета для споров вижу
Навесная защиту от кумулятивных гранат
жизненно важных областей отвечающих за подвижность машины.
Или например возможность плавать.

 

[Artemus]

Считаю что БТР это вид техники.

Для наших БТР это уже торговая марка.

Предназначенный для перевозки грузов и ЛС
в зонах ведения боевых действий разной интенсивности.

Вот грузовик с бронированной кабиной это что?

Но есть два направления которые в результате превращают БТР в БМП.

Подобные метаморфозы происходят не часто. Мы вполне можем иметь БТР с 30-мм пушкой, без брони и ТБТР только с пулемётами.

Если Вы считаете что различие между БТР и БМП в возможностях СУО.
То для меня это слишком незначительное отличие для разделения машин.

Всего-то 60% стоимости новой машины!

Предлагается аналогично отделить БТР, надо же на чем то возить.

Они итак отделены. Вы пытаетесь доказать, что то самому себе. Подозреваю, что Вас ставит в ступор наше название БТР у БТР-90. Ещё раз повторяю, думайте о нём как о трейдмарке, и всё устаканится.

 

[Serj]

да, но забыли про овраги между пунктом А и Б.

Должны быть обходные пути или организованы переправы. Подразделения на БТР знают маршрут следования

Задача может ставится иначе перебросить из пункта А в пункт Б.
батальоны 1,2,3, и усиление к ним мех. корпуса 4 и 5.
Или их остатки после боев, колонны часто получаются смешанными БМП, САУ, танки.
Посему проходимость и плавучесть должна быть сходная.

Переброска войск осуществляется по подготовленным маршрутам и обеспечиются инженерными войсками. Для не плавающей техники должны присутствовать переправы на труднопроходимых участках должны быть тягачи. Всех под одну гребенку не причешите.

Но как только на машине появляется броня (ЛЮБАЯ),
значит видится встреча с противником партизанами или регулярной армией

В тылу броня нужна для защиты лс от арт. и авиаудара. "Нападения" должны предотвращать подразделения в чьей ответственности находится маршрут следования.

А колесный БМП он все равно БМП.

Считается что иметь на вооружении 2 ОБТ - жирно. А вот иметь два вида БМП (гусеничная и колесная) разве не жирно?[/quote]

Добавлено спустя 29 минут 46 секунд:

Задача гаечного ключа – закручивать гайки. Однако ж, нередко им гвозди забивают( молоток отсутствует, а гвоздь забить надо). Часто и БТР в бой бросали( Афганистан, Чечня) – выхода другого не было…

Как раз в конфликтах низкой интенсивности БТР на сильно уступает в эффективности БМП

А во времена СССР, БТРы должны были по планам наших полководцев учувствовать в сражениях. Служить в бою поддержкой пехоты.

Так БМП только во второй половине 60-х появилась. Для переоснащения огромной СА
Даже у Союза мощностей не хватило. Вот и пользовали более доступный БТР.

На передовой тоже ездить придётся. Не отмажетесь!

Это смотря как использовать - если как хреновую БМП то да. А если как бронированный транспорт - то нет.

Добавлено спустя 12 минут 42 секунды:

БМП можно считать только машину, обладающей полноценными возможностями командира по поиску целей.

На БМП 1 у командира ЕМНИП что очень простенькое из смотровых приборов.

 

[Алек]

Для наших БТР это уже торговая марка

Ещё раз повторяю, думайте о нём как о трейдмарке, и всё устаканится.

Уговорили пусть будет ТМ.

Вот грузовик с бронированной кабиной это что?

Предмет для обсуждения.

Всего-то 60% стоимости новой машины!

Ух ты!
А с этого места можно по подробнее.
Чего же там столько стоит.

Переброска войск осуществляется по подготовленным маршрутам

Это на учениях и то не всегда.

В тылу броня нужна для защиты лс от арт. и авиаудара.

Где то я с Вами согласен.

разве не жирно?

Это от жирности нефти зависит.
Так Вы какой вариант оставить предлагаете?

Пойду спать.

 

[Artemus]

Предмет для обсуждения.

А чего обсуждать? Навесное бронирование кабины предусматривается всеми современными армейскими грузовиками. Да что там, армейский "Фольксваген ТранспортёР" тоже имеет такую фичу.

Ух ты!
А с этого места можно по подробнее.
Чего же там столько стоит.

Вот электроника в танке как раз и стоит. Подробный расклад выкладывали на Отваге.

 

[Алек]

А чего обсуждать? Навесное бронирование кабины...

И его тоже.

Вот электроника...

Будем посмотреть.
Подозреваю, что стоит столько сколько просят производители.
Не даром кое что из Белоруссии присматривают.

 

[Kali]

Artemus

Вот грузовик с бронированной кабиной это что?

Это грузовик с бронированной кабиной. Но он же и с бронированным кузовом уже БТР.
Тут можно не растекаться мыслью по древу, а просто определить область применения техники исходя из её предназначения. Например, что такое БТР? БронеТРанспортёр. Т. е. его назначение транспортировка грузов и личного состава. При этом он "броне-", т. е. имеет бронезащиту, адекватную своему назначению.
Соответственно БМП - Боевая Машина Пехоты - машина предназначенная для Боя. Причём в бою её использует Пехота - т. е. по сути это одновременно и транспортное средство и групповое оружие пехоты.
З. Ы. Извините за "детсадовский", наставительный тон - это не для вас, а за ради прекращения философского диспута о том - "что есть БТР".

 

[Artemus]

И его тоже.

А его то чего обсуждать? Жизнь заставила.

Будем посмотреть.
Подозреваю, что стоит столько сколько просят производители.
Не даром кое что из Белоруссии присматривают.

Это стандартная раскладка для современной БТ.

Это грузовик с бронированной кабиной. Но он же и с бронированным кузовом уже БТР.

Вот это БТР? Прежде чем отвечать, учтите что броневагон установлен на мультилифте, и он снимается.

Например, что такое БТР? БронеТРанспортёр. Т. е. его назначение транспортировка грузов и личного состава. При этом он "броне-", т. е. имеет бронезащиту, адекватную своему назначению.
Соответственно БМП - Боевая Машина Пехоты - машина предназначенная для Боя

Одна из машин на фото БТР, а другая БМП, определите какая?

 

[Bone$]

Одна из машин на фото БТР, а другая БМП, определите какая? Улыбаюсь

А чем принципиально бтр и бмп должны отличаться?
БТР это вроде как: привез, выгрузил, свалил, а БМП это - привез, выгрузил, поддерживаешь огнем...