БТР и БМП

[Kali]

Artemus

Вот это БТР? Прежде чем отвечать, учтите что броневагон установлен на мультилифте, и он снимается.

Он может доставить пехоту к рубежу спешивания? Да? Тогда почему бы и нет.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

Artemus

Одна из машин на фото БТР, а другая БМП, определите какая?

Та можно даже колёсным танком назвать. Вы ведь совершено справедливо отмечали выше, что неважно как называть - важно какие задачи эта единица БТТ "заточена" решать.

 

[TroFF]

Как только стали на БТР устанавливать аналогичное БМП вооружение, граница между этими машинами стала очень условной.

 

[Artemus]

А чем принципиально бтр и бмп должны отличаться?

СУО.

БТР это вроде как: привез, выгрузил, свалил, а БМП это - привез, выгрузил, поддерживаешь огнем...

Сейчас любой БТР может неплохо поддержать огнём высаженное подразделение. От 12,7-мм пулемёта до 30-мм с парой "Спайков".

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Он может доставить пехоту к рубежу спешивания? Да? Тогда почему бы и нет.

Ну если послать, то наверное сможет, но таки для этого не особо приспособлен. Единственный вариант который, что то смог бы, по концепции типа нашего Камаза с вахтовкой. А если он кунг снимет. то БТРом быть перестанет?

Та можно даже колёсным танком назвать. Вы ведь совершено справедливо отмечали выше, что неважно как называть - важно какие задачи эта единица БТТ "заточена" решать.

Правильно, и возможность выполнения того или иного задания при равном вооружении будет упираться в СУО. О чём я и говорил.

Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:

На БМП 1 у командира ЕМНИП что очень простенькое из смотровых приборов.

Я сказал, на данный момент. Ранее, разделение действительно проходило по вооружению.

 

[Kali]

Artemus

Ну если послать, то наверное сможет, но таки для этого не особо приспособлен. Единственный вариант который, что то смог бы, по концепции типа нашего Камаза с вахтовкой. А если он кунг снимет. то БТРом быть перестанет?

Если он кунг снимет станет просто шасси, броне- или не очень.

Правильно, и возможность выполнения того или иного задания при равном вооружении будет упираться в СУО. О чём я и говорил.

При равном вооружении - да, но не стоит забывать и о бронировании - задача БТР привезти и ждать (участие в бою - не основная задача, а ТБТР достаточно узконишевая машина), БМП - активно участвовать в бою.
Да и сильное вооружение БТР не очень то и нужно - только для самообороны.

 

[Artemus]

Если он кунг снимет станет просто шасси, броне- или не очень.

Он как был грузовиком с мультилифтом, так им и останется. Как и наши например бронегрузовики, у которых бронекузов снимается.

При равном вооружении - да, но не стоит забывать и о бронировании - задача БТР привезти и ждать

Сейчас у всех БТР и БМП защищённость практически одинаковая. Так бронированные по максимуму Боксер и Пума держат по кругу 30-мм.

Да и сильное вооружение БТР не очень то и нужно - только для самообороны.

А русские, чехи и теперь вот янки так не считают. И ставят(планируют) 30-мм на БТР.

 

[Serj]

Переброска войск осуществляется по подготовленным маршрутам

Это на учениях и то не всегда.

Конечно всегда. А вы как считаете это происходит? Кто то пальцем показывает направление и все прут в ту сторону?

Так Вы какой вариант оставить предлагаете?

Я предлагаю все мотострелковые отделения вооружать гусеничными БМП. А на БТРы сажать "подразделения обеспечения боя" - связисты, инженерные подразделения, подразделения снабжения, коменданские подразделения и прочее.
В общем, в подразделениях где вооружение БМ необходимо для самообороны а не для наступательных действий.

Добавлено спустя 18 минут 12 секунд:

А русские, чехи и теперь вот янки так не считают. И ставят(планируют) 30-мм на БТР.

В уставе особой разницы в применении БМП и БТР нет. ЕМНИП, разница только в том что на БТР ком. Отделения спешивается вместе с десантом. Вот и "дотягивают" БТР до БМП. БТР82а практически дотянули до БМП-2. Только несмотря на разницу в возрасте почти в 30 лет имхо БМП2 все равно лучше.

 

[Kali]

Artemus

Он как был грузовиком с мультилифтом, так им и останется. Как и наши например бронегрузовики, у которых бронекузов снимается.

А теперь дайте 200 таких грузовиков в дивизию вместо БТР-80, и они станут вполне себе БТР. Дело не в названии, а в назначении и соответствии этому назначению.

Сейчас у всех БТР и БМП защищённость практически одинаковая. Так бронированные по максимуму Боксер и Пума держат по кругу 30-мм.

Вопрос концепции применения. Хотя, бронированное транспортное средство с сильным вооружением и бронёй, предназначенное для перевозки десанта и его поддержки в бою огнём и бронёю, пусть хоть трижды названное "БТР", будет БМП.
Если же оно в бою непосредственного участия не принимает концептуально, можете его забронировать по самое "нехочу" и вооружить "до ушей" - оно так и останется БТР.

А русские, чехи и теперь вот янки так не считают. И ставят(планируют) 30-мм на БТР.

Хоть "горшком" назови... или см. выше, второй абзац.

 

[Artemus]

В уставе особой разницы в применении БМП и БТР нет. ЕМНИП, разница только в том что на БТР ком. Отделения спешивается вместе с десантом.

Как правило отделения на БТР ещё и больше по составу.

Вот и "дотягивают" БТР до БМП. БТР82а практически дотянули до БМП-2. Только несмотря на разницу в возрасте почти в 30 лет имхо БМП2 все равно лучше.

В чём то лучше, а в чём-то и хуже.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

А теперь дайте 200 таких грузовиков в дивизию вместо БТР-80, и они станут вполне себе БТР. Дело не в названии, а в назначении и соответствии этому назначению.

Вот они и не соответствуют.

Хотя, бронированное транспортное средство с сильным вооружением и бронёй, предназначенное для перевозки десанта и его поддержки в бою огнём и бронёю, пусть хоть трижды названное "БТР", будет БМП.

Израильтяне с Вами не согласятся.

 

[Alik]

А чем принципиально бтр и бмп должны отличаться?

СУО.

БТР это вроде как: привез, выгрузил, свалил, а БМП это - привез, выгрузил, поддерживаешь огнем...

Сейчас любой БТР может неплохо поддержать огнём высаженное подразделение. От 12,7-мм пулемёта до 30-мм с парой "Спайков".

Это типа ответ на загадку?

 

[Kali]

Artemus

Вот они и не соответствуют.

Не могут довезти пехоту до рубежа спешивания?

Израильтяне с Вами не согласятся.

Ну и пусть их... А ломать копья в терминологическом диспуте на ночь глядя не хочу.

 

[Artemus]

А чем принципиально бтр и бмп должны отличаться?

СУО.

БТР это вроде как: привез, выгрузил, свалил, а БМП это - привез, выгрузил, поддерживаешь огнем...

Сейчас любой БТР может неплохо поддержать огнём высаженное подразделение. От 12,7-мм пулемёта до 30-мм с парой "Спайков".

Это типа ответ на загадку?

Типа подсказка для самых „одаренных”!

 

[Алек]

Вопрос концепции применения. Хотя, бронированное транспортное средство с сильным вооружением и бронёй, предназначенное для перевозки десанта и его поддержки в бою огнём и бронёю, пусть хоть трижды названное "БТР", будет БМП.
Если же оно в бою непосредственного участия не принимает концептуально, можете его забронировать по самое "нехочу" и вооружить "до ушей" - оно так и останется БТР.

И я о том же.

Типа подсказка для самых „одаренных”!

А можно еще одну подсказку.
Какие задачи возложенные на БТР не сможет нормально выполнять БМП.

 

[Artemus]

Не могут довезти пехоту до рубежа спешивания?

Любой грузовик в теории может. Вот только насколько эффективно.

А можно еще одну подсказку.

Куда уж больше!

Какие задачи возложенные на БТР не сможет нормально выполнять БМП.

Вести больший по численности десант. Так для "Бумера-БТР" ЕМНИП вместимость 10-11 чел. десанта, а у "Бумера-БМП" только 8.

 

[Kali]

Artemus

Любой грузовик в теории может. Вот только насколько эффективно.

Ну если он Броне-, и может довезти десант туда где по уставу тому положено "с люка на пузо", то вполне себе эффективный БТР. ЗиС 157... Ой простите, конечно же БТР-157 - тот же грузовик.

 

[Речник]

Речник писал(а):
Башня действительно муляж,

Там и борта фанерные. Ну по крайней мере частично.

Блин. Вчера корпус пощупал- действительно фанера. Почему пока не докопался

 

[Artemus]

Ну если он Броне-, и может довезти десант туда где по уставу тому положено "с люка на пузо", то вполне себе эффективный БТР. ЗиС 157... Ой простите, конечно же БТР-157 - тот же грузовик.

152, Вы хотели сказать? Нет, из 152 грузовик как из меня балерина.

 

[Meskiukas]

ЗиС 157... Ой простите, конечно же БТР-157 - тот же грузовик.

ЗиС он только 151. А ЗиЛ-157К, он же "мормон", он же "захар". А БТР на базе ЗиС-151, БТР-152!!!

 

[anderman]

ЗиС 157... Ой простите, конечно же БТР-157 - тот же грузовик.

Щас-ка! Ага... У БТР-152 кузов несущий в отличие от рамного ЗиС-151.

 

[Kali]

Artemus

152, Вы хотели сказать?

Угу. Именно это.
Meskiukas

ЗиС он только 151

От тай тож...
anderman

Щас-ка! Ага... У БТР-152 кузов несущий в отличие от рамного ЗиС-151.

Да хоть щас, хоть вчера... Суть не в наличии или отсутствии рамы, а в том, что этот бронегрузовик был вплне себе БТР.

 

[Алек]

Вести больший по численности десант. Так для "Бумера-БТР" ЕМНИП вместимость 10-11 чел. десанта, а у "Бумера-БМП" только 8.

Конечно больше, кто ж спорит.
Вместо 4 БТР, нужно 5-5,5 БМП.

А оно того стоит? иметь еще один тип машины.