Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[Abramov]

Yoshitaka Nagayama, a spokesman for Japan’s Nuclear and Industrial Safety Agency, said: “Because we have been unable to go to the scene, we cannot confirm whether there is water left or not in the spent fuel pool at Reactor No. 4.”

на вопрос , типа правы ли американцы в том, что воды нет в ХОЯТ на 4 реакторе , японский представитель заявил кратко говоря "не можем туда подступиться и понятия не имеем"

Эх, Ламера на них нет!

P.S. все заметили новый логотип форума?

 

[GOLEM]

Было? Реактор-бой:

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

P.S. все заметили новый логотип форума

:OK-)

 

[guest]

Хм, без замедлителя в низкообогащенном уране ЦР не пойдет ...

Был бы там только уран было бы меньше проблем. Но там же и плутония полно!

Хм, но не в оружейной-же концентрации...

 

[студент]

Хм, но не в оружейной-же концентрации...

Но в жидкой фазе может и сконцентрироваться.

 

[asktay]

А если расплав на дне соберется?

Хм, без замедлителя в низкообогащенном уране ЦР не пойдет ...

Там оружейного плутония тонны... Мокс-топливо.

Они растеряны и деморализованы. Император предложил им только молиться... Апатия перед неизбежность умереть...

Да, что касается цунами/землетрясений - все у них понятно, отлажено, расписано. Да, горе, но все знают, что делать и без паники четко стараются все выполнять.

А здесь ситуация нестандарная и жутко опасная. Здесь не хватает нашей беспредельной бесшабашности.

Конечно, и опыта, и знаний.

Потому и говорю, что необходимо обобществление опыта и консолидация усилий. ХЗ где в следующий раз бабахнет.

Да и здесь еще далеко не все...

Это оскопленная нация (во многих смыслах). Поэтому ответственность на тех, кто оскопил, дал в руки "мирный" атом и оставил их один на один...

Скорее всего. Операторы говорили, что очень важно восстановить электроснабжение.

А что помешало теми же вертолетами перебросить несколько дизель-генераторов? Ведь почти неделя прошла...

Перебросили они сразу, пока 7 часов на аккумуляторах циркуляционные насосы системы охлаждения еще работали после отказа штатных аварийных дизель-генераторов... Просто не подошли "штепсели" Я серьезно

Японцы в растерянности, фактически сам на сам с проблемой. Остальные в неведении, никакой координации и решительной деятельности специалистов.

Пересмотрел старые кадрв ЧАЭС 1986 г вот это был размах !! У япов вся эта "операция" по установлению контроля напоминает "мышиную возню" . Разочаровали, так как был о них лучшего мнения

Японцы оказались не готовы, это очевидно.

Мораль: не можешь бороться с "мирным" атомом - не имей его... Обезъяна и граната - вот образ который у меня уже несколько дней в голове от ситуации в Японии...

Итак, море водорода и критическая масса плутония + сотни тонн отработавших и не очень стержней. Из чего была сделана Кузькина мать? А оболочкой там что было?... Академики говорили о том, что мощность этой "матери" можно усиливать тупо обкладывая её плитами из урана.

В бомбе "водород" в твердом виде - дейтерит лития. Не думаю, что газообразный водород сможет серьезно поучаствовать в реакции - плотность мала

Может. Представьте: активная зона расплавлена, там неск. тысяч градусов, пошел дождь или решили сбросить пару тонн воды на эту активную зону очнувшиеся от безысходности камикадзе. Стержни опять же могут продолжать выделять водород и мало ли где он там может скапливаться - мы не знаем всех условий. Но факт налицо - водорода там очень немало! И часть этого водорода взрывается + околокритическая масса расплавленного топлива... фатальная цепная реакция... А там мало ли еще что в этот адский компот попадет - тонна-другая воды за мгновения превращаются в водород, тритий... ну а дальше сотни тонн оружейного плутония и урана "детонируют"...

Критическая масса для обогащенного до 93,5% по изотопу урана U-235 для открытого шара — менее 50 кг; для шара с отражателем нейтронов — 15-23 кг (такой шар имеет диаметр всего около 13 см), для водного раствора урана — менее одного килограмма. Критическая масса для открытого шара из плутония-239 – 5,6 кг, для шара с отражателем – около 1 кг.

Масса плутония-239, необходимая для возникновения цепной реакции
Конструкция Масса, кг Диаметр сферы, см.
При максимальном сжатии и рефлекторах 0,8 Около 4
С рефлектором из бериллия 4 Около 7
Производства Израиля 4,4
"Тринити" (США), Нагасаки, 1945 год 6,1 Около 8
Без рефлекторов и без сжатия 15 11,3



Масса урана-235, необходимая для возникновения цепной реакции
Конструкция Масса, кг Диаметр сферы, см.
С рефлектором из бериллия 15 11,4
Без рефлектора 50 17,2
"Little Boy", Хиросима 1945 год 60

Для возникновения цепной реакции в уран-графитовом реакторе необходимо около 45 тонн природного урана (и около 450 тонн графита для управления процессом деления)

Цепная реакция деления

В зависимости от внешних условий, количества и чистоты расщепляющегося материала её течение может происходить по разному. Если вследствие вылета нейтронов из зоны деления или их поглощения атомными ядрами без последующего деления число расщеплённых ядер в последующей стадии цепной реакции меньше чем в предыдущей, то происходит её затухание. При равном числе расщеплённых ядер в обеих стадиях цепная реакция становится самоподдерживающейся, а в случае превышения количества расщеплённых ядер в каждой последующей стадии в реакцию вовлекаются всё новые атомы расщепляющегося вещества. Если такое превышение является многократным, то в ограниченном объёме за очень короткий промежуток времени образуется большое количество атомных ядер-осколков деления, электронов, нейтронов и квантов электромагнитного излучения с очень высокой кинетической энергией. Единственно возможной формой их существования является агрегатное состояние высокотемпературной плазмы, в сгусток которой превращается весь расщепляющийся материал и любое другое вещество в его окрестности. Этот сгусток не может быть сдержан в своём первоначальном объёме и стремится перейти в равновесное состояние путём расширения в окружающую среду и теплообмена с ней. Поскольку скорость упорядоченного движения составляющих сгусток частиц много выше скорости звука как в нём, так и в окружающей его среде (если это не вакуум), расширение не может иметь плавного характера и сопровождается образованием ударной волны — то есть носит характер взрыва.

Термоядерный синтез

В отличие от атомных реакций деления, реакции термоядерного синтеза с выделением энергии возможны только среди элементов с небольшой атомной массой, не превышающих приблизительно атомную массу железа. Они не носят цепного характера и возможны только при высоких температурах, когда кинетической энергии сталкивающихся атомных ядер достаточно для преодоления кулоновского барьера отталкивания между ними, либо для заметной вероятности их слияния за счёт действия туннельного эффекта квантовой механики. Чтобы сделать возможным такой процесс, необходимо совершить работу для разгона исходных атомных ядер до высоких скоростей, но если они сольются в новое ядро, то выделившаяся при этом энергия будет больше, чем затраченная. Появление нового ядра в результате термоядерного синтеза как правило сопровождается образованием различного рода элементарных частиц и высокоэнергетичных квантов электромагнитного излучения. Наряду со вновь образовавшимся ядром все они имеют большую кинетическую энергию, то есть в реакции термоядерного синтеза происходит преобразование внутриядерной энергии сильного взаимодействия в тепловую. Как следствие, в итоге результат оказывается тот же, что и в случае цепной реакции деления — в ограниченном объёме образуется сгусток высокотемпературной плазмы, расширение которого в окружающей плотной среде имеет характер взрыва.

 

[Abramov]

Теодоре, какие у вас прогнозы на ближайшие пару дней?

Что думаете о попытках подвести электричество и целостности системы охлаждения?

 

[Теодоре]

Что думаете о попытках подвести электричество

Это про №5 и №6. Возможно, №1, но маловероятно. В №№2,3,4 людей нет.

целостности системы охлаждения

Пара над №№2,3,4 нет, а раньше был - вода не подается.

какие у вас прогнозы на ближайшие пару дней?

С №№ 2,3,4 и, возможно №1 сделать ничего не удастся. С №№5,6 - не знаю.

 

[guest]

Хм, но не в оружейной-же концентрации...

Но в жидкой фазе может и сконцентрироваться.

Слишком мало время до остывания и слишком близки атомные веса, чтоб было возможно разделения на фазы .
Да и критическая масса пленки много больше шара

 

[GOLEM]

Сейчас по CNN показывают людей, которые ищут своих близких в развалинах...
Некоторые все семьи потеряли...ППЦ....пейзаж - как в апокалиптических фильмах...
А тут еще и АЭС...
Блин, ребята - держитесь!!! Мои соболезнования родственникам погибших...
Дай Б-г сил пережить это горе...

 

[Пилот]

По нашим новостям, показали ликвидатора ЧАЭС, который выразил интересную мысль, по поводу стравливания водорода из купола станции. Как уже говорилось, взрывы произошли от того, что оператор не смог дистанционно открыть клапан, чтобы водород вышел в атмосферу. Ликвидатор сказал буквально следующее - " наш человек с кувалдой, бы сбегал бы туда и тупо выбил бы заслонку, при этом не забывая на ходу контролировать полученную дозу Нестандартный подход к проблеме,вот что отличает нас от них. Думаю он прав на все 100 % !

 

[Теодоре]

Термоядерный синтез

asktay, не паникуйте. Какой там может быть термояд... Максимум- соберется критическая масса, - "небольшой" взрыв, а все остальное просто расплескает.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Да и критическая масса пленки много больше шара

Это смотря какое будет углубление.

 

[Пилот]

Скорее всего. Операторы говорили, что очень важно восстановить электроснабжение.

А что помешало теми же вертолетами перебросить несколько дизель-генераторов? Ведь почти неделя прошла...[/quote] Перебросили они сразу, пока 7 часов на аккумуляторах циркуляционные насосы системы охлаждения еще работали после отказа штатных аварийных дизель-генераторов... Просто не подошли "штепсели" Я серьезно [/quote]

И никто не догадался сделать ""скрутки" ?

 

[Одессит]

И никто не догадался сделать ""скрутки" ?

Не-а... в инструкции это не прописано

 

[ZloyStrelok]

Ребят я как электрик скажу СКРУТКИ в ЗАПАДНОМ МИРЕ ВЕРХ НЕВЕЖЕСТВА ток у нас на скрутках все пашет

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

У нас вон вообще на объект выедут в насосы провода заведут и не подключат!!! коробки закроют заказчику мол все сделано, а в реале уже при пуске доподключаем И такое бывает когда объектов много :-read:

 

[asktay]

Термоядерный синтез

asktay, не паникуйте.

Это некоторые факты и предположения. А у вас словосочетание "Термоядерный синтез" вызывает панику? Извините...

Какой там может быть термояд... Максимум- соберется критическая масса, - "небольшой" взрыв, а все остальное просто расплескает.

я не специалист и не гадалка. Я просто предполагаю.

Да и критическая масса пленки много больше шара

Это смотря какое будет углубление.[/quote] "пленка", хм... а если это не пленка, а прослойка, "начинка"? :???: 7% плутония в мокс-топливе - это не "пленка" в любом случае!

 

[ZloyStrelok]

Бывает розетка есть питание в щите есть, а проводов к розетке в трубах нету :dostali:

 

[Пилот]

И никто не догадался сделать ""скрутки" ?

Не-а... в инструкции это не прописано

Похоже в инструкции у них написано - если не поможет следующее (то что они сейчас делают ) то это дело взорвётся. Похоже они и дальше следуют инструкции

 

[GOLEM]

Ребят я как электрик скажу СКРУТКИ в ЗАПАДНОМ МИРЕ ВЕРХ НЕВЕЖЕСТВА ток у нас на скрутках все пашет

хотел бы посмотреть, как при помощи "скрутки" Вы подключите хотя бы рядовой 6кВ промышленный эл. двигатель...
Если чего - у мя 5-й разряд и группа допуска по ПТБ соответствующая...

 

[Abramov]

С №№ 2,3,4 и, возможно №1 сделать ничего не удастся.

А что в это время будут делать эти 2,3,4 и возможно 1?

 

[Теодоре]

А что в это время будут делать эти 2,3,4 и возможно 1?

Понятия не имею... Плавиться.