Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[asktay]

на цикуляционные насосы расходовалось 1-2% мощности от генерации АЭС

уменьшите в 2 раза и я поверю (т.к. согласуется с моими расчетами выше). АЭС - это не ТЭЦ! Там не нужны 6кВ! 400 кВ - это рабочее напряжение для мобильных дизель-генераторов на 0,3-0,4 МВт! Не знали? :???:

 

[Journeyman]

Abramov
Система охлаждения разрушена, ведь все коробки кроме (вроде) 2-го реактора находятся под завалами. В таких условиях - она явно не может нормально функционировать. Это очевидно.

 

[asktay]

GOLEM, но за 7 часов!!! И вы не путайте, пожалуйста, ПЭНы на 10-15 МВт и те циркнасосы. Уверен, что по мощности они значительно меньше ДВ и ДС на ТЭЦ. Вполне возможно, что там запитка была 400В... В любом случае 7 часов!!!

Ну-ну...привозим 2 двухкиловаттные "Хонды" - и поехали...просто близлежашие строймаркеты смыло цунамой...

Горилка была паленая, небось... :???:

 

[АлександрОВ]

Импровизация - подгоняется на возможно близкое расстояние судно с мощной электростанцией и от него подается питание по аварийному фидеру или кабелю. АЭС расположены ведь на берегу.

Питательные насосы могут приводится двигателем с напряжение от 1000 до 6000 в. Т.е. это не просто фидеры и судно. Нужно еще подстанции и все это должно соответсвовать. Генерация, подстанция, мощность, длинна кабеля-потери, изоляци. Это за месяц можно не решить.

 

[ZloyStrelok]

Импровизация - подгоняется на возможно близкое расстояние судно с мощной электростанцией и от него подается питание по аварийному фидеру или кабелю. АЭС расположены ведь на берегу.

Питательные насосы могут приводится двигателем с напряжение от 1000 до 6000 в. Т.е. это не просто фидеры и судно. Нужно еще подстанции и все это должно соответсвовать. Генерация, подстанция, мощность, длинна кабеля-потери, изоляци. Это за месяц можно не решить.

Рассчитать думаю не проблема вот подобрать оборудования сходу, если и получится то не факт что оно есть в наличии :-( у Японцев есно...

 

[GOLEM]

400 кВ - это рабочее напряжение для мобильных дизель-генераторов на 0,3-0,4 МВт! Не знали?

:grin:
Вкупе с самоходным трансформатором?

 

[Abramov]

Journeyman, 5 и 6.

Я вот думаю, можно ведь было изначально иметь резервный кабель , именно кабель, для аварийного питания насосов извне. Его бы и землетрясение не растрясло, и цунами бы не смыло...

И вот такой вопрос знатокам, если реакторы заглушены, но продолжают выделять тепло, нельзя ли это тепло использовать для выработки энергии для систем охлаждения, чтобы он сам себя охлаждал?

 

[Теодоре]

если реакторы заглушены, но продолжают выделять тепло, нельзя ли это тепло использовать для выработки энергии для систем охлаждения, чтобы он сам себя охлаждал?

Этот эксперимент как раз и проводили на ЧАЭС во время взрыва.

 

[GOLEM]

Горилка была паленая, небось...

Та да...у нас такая...
Вы, прежде чем такие вещи утверждать, сделайте, пожалуйста элементарный расчет сечения проводника (ок - даю Вам возможность применить шинопровод неограниченного сечения) для передачи 0,3-0,4МВт мощности по 0,4кВ (предполагаю, этот класс напряжения Вы имели в виду) на расстояние 100-150м.
ЗЫ Падение напряжения примите 8,8%, например...


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Рассчитать думаю не проблема вот подобрать оборудования сходу, если и получится то не факт что оно есть в наличии у Японцев есно...

100% :good:

 

[Одессит]

Питательные насосы могут приводится двигателем с напряжение от 1000 до 6000 в. Т.е. это не просто фидеры и судно. Нужно еще подстанции и все это должно соответсвовать. Генерация, подстанция, мощность, длинна кабеля-потери, изоляци. Это за месяц можно не решить.

Это, что вы описали, возможно параметры питания штатных насосов АЭС.
Я имел ввиду подачу электопитания на аврийные насосы охлажденмя реактров АЭС и ХОЯТ. Думаю, что они обычного, промышленного типа и вполне могли бы быть запитаны таким образом.
Все недостающее и необходимое можно было прямо на судно перебросить вертушками и там смонтировать.
Скорее всего, все уперлось в неспособность японцев на нестандартные действия и впадение в ступор их руководства АЭС :think: :-(
Ну, а лить по "чайной ложке", в масшабах аварии на АЭС, из двух вертушек воду в надежде на охлаждение перегревающихся объектов - это просто от отчаяния :???:

 

[АлександрОВ]

Для РБМК (тот что на ЧАЭС) тепловая мощность которого была 3000 мегаватт, расход воды был приблизительно 5000 метров куб. в час (электрическая мощность - 1000 мегаватт).

Отчего так мало? :think: Расчет показывает не меньше 35000-40000 т/ч.
ЕМНИП РБМК-1 8 ГЦН в двух групппах по 8000 т/ч каждый. 5,5 МВт каждый напряжение 6000 В.

 

[ZloyStrelok]

Горилка была паленая, небось...

Та да...у нас такая...
Вы, прежде чем такие вещи утверждать, сделайте, пожалуйста элементарный расчет сечения проводника (ок - даю Вам возможность применить шинопровод неограниченного сечения) для передачи 0,3-0,4МВт мощности по 0,4кВ (предполагаю, этот класс напряжения Вы имели в виду) на расстояние 100-150м.
ЗЫ Падение напряжения примите 8,8%, например...


Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Рассчитать думаю не проблема вот подобрать оборудования сходу, если и получится то не факт что оно есть в наличии у Японцев есно...

100% :good:

:good:

 

[saboteur]

Одессит


интересно Рональд Рейген вышел на проектную максимальную скорость?

статья с комментариями по ХОЯТ в Фокусиме 1 !
http://www.nytimes.com/2011/03/18/world ... &ref=world

бассейн - 39 футов глубиной
стержни - 13 футов

1)маловероятно выпаривание такой массы воды из нагрева этого отработанного топлива, чтобы они осушились
2) бассейны из более чем сантиметровой нержавеющей стали на бетоннном толстом основании, типа не так вероятны трещины
3)там есть ворота, для выгрузки-загрузки топлива , но даже если они потекли(хотя рассчитаны на землетрясение, то уровень воды не мог понизиться ниже 23 футов (на 10 футов выше )
4) вероятно что большое количество воды просто выплеснуло землетрясением, это подтверждается событиями на Калифорнийских реакторах Это происходит из-за того, что бассейн на высоте под крышей и его большего всего качает

при обнажении стержней начинает разогреваться цирконий и гореть , оболочка обнажается и выделяется радиоактивные вещества

пока стержни стоят вертикально, то особых проблем не будет даже в таком случае, если же стержни завалятся (взрыв или еще чего) то начнется быстрый разогрев и прожжет пол , в случае если встретится вода(или будут охлаждать водой, то будет мощный взрыв

Извиняюсь за перевод, может часть неточно

 

[GOLEM]

Для РБМК (тот что на ЧАЭС) тепловая мощность которого была 3000 мегаватт, расход воды был приблизительно 5000 метров куб. в час (электрическая мощность - 1000 мегаватт).

Отчего так мало? :think: Расчет показывает не меньше 35000-40000 т/ч.
ЕМНИП РБМК-1 8 ГЦН в двух групппах по 8000 т/ч каждый. 5,5 МВт каждый напряжение 6000 В.

Эти группы взаиморезервированные? То есть группа в 4 ГЦН может работать в "аварийном режиме" какое-то время?
Если так, то минимум - 22МВт по 6кВ...
Если у них за это время все нужно было отчистить от болота, привезти, установить, запустить новое оборудование - снимаю шляпу...

 

[АлександрОВ]

Я имел ввиду подачу электопитания на аврийные насосы охлажденмя реактров АЭС и ХОЯТ. Думаю, что они обычного, промышленного типа и вполне могли бы быть запитаны таким образом.

Там собственно аварийных по идее быть не должно. Если как у нас, то группы насосов, и в каждой группе один резервный. Они попеременно вкл выкл для выработки ресурса и проверки работоспособности.

 

[guest]

Термоядерный синтез

asktay, не паникуйте. Какой там может быть термояд... Максимум- соберется критическая масса, - "небольшой" взрыв, а все остальное просто расплескает.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

Да и критическая масса пленки много больше шара

Это смотря какое будет углубление.

Хм, чтоб разделить 235 и 238 до оружейных концентраций используют много-много каскадов центрифуг при ускорениях много больших g и за время измеряемое годами.
Чтоб оценить время необходимое для разделения до таких концентраций на одной ступени при одном g, умножьте года на экпоненту числа ступеней (на експоненту a/g можно и не умножать)

 

[АлександрОВ]

Эти группы взаиморезервированные? То есть группа в 4 ГЦН может работать в "аварийном режиме" какое-то время?

Штатно в каждой группе из четырех насосов только один резервный.

 

[ZloyStrelok]

мДа эт такие насосы, я в жизни наверно не увижу

 

[Abramov]

если реакторы заглушены, но продолжают выделять тепло, нельзя ли это тепло использовать для выработки энергии для систем охлаждения, чтобы он сам себя охлаждал?

Этот эксперимент как раз и проводили на ЧАЭС во время взрыва.

Эммм, значит мне не стоило бы работать на АЭС

И что пошло не так? (я не особо в курсе) Говорят он взорвался на полной мощности, но в моём предложении речь идёт о заглушенном реакторе, как тут может быть взрыв?

 

[Теодоре]

И что пошло не так?

Коротко: вместо того чтобы заглушиться - он разогнался. Они уже начали проводить эксперимент, но поступила команда диспетчера поддерживать мощность. Его разогнали и вроде бы стабилизировали. Как оказалось - не до конца.
В общем-то к эксперименту это имеет опосредованное отношение.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Хм, чтоб разделить 235 и 238 до оружейных концентраций используют много-много каскадов центрифуг при ускорениях много больших g и за время измеряемое годами.

Но в газовой фазе, а не в фазе расплава.
Все-таки теоретическая возможность тут имеется.