Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[АлександрОВ]

В реактор в 500 МВт для охлаждения надо несколько тыщ тонн воды в час, а может и десяток тыщ. Даже для остаточного тепловыделения. Таких дизель генраторов может вообще не быть в этой части света, неговоря уже о их переброске вертолетом. Поэтому как это все охладить вертолетами и пожарными машинами?

 

[Одессит]

Похоже они и дальше следуют инструкции

Поэому для ликвидации таких аварий должны привлекаться такие люди, которые могут принимать решения нестандартные, "на ходу", невзирая ни на какие инструкции и наставления, которые пригодные обычно только для штатных ситуаций :think:

 

[Abramov]

А что в это время будут делать эти 2,3,4 и возможно 1?

Понятия не имею... Плавиться.

Тепловой взрыв вероятен?

Что будет с отрабртанным топливом?

 

[Пилот]

Ребят я как электрик скажу СКРУТКИ в ЗАПАДНОМ МИРЕ ВЕРХ НЕВЕЖЕСТВА ток у нас на скрутках все пашет

хотел бы посмотреть, как при помощи "скрутки" Вы подключите хотя бы рядовой 6кВ промышленный эл. двигатель...
Если чего - у мя 5-й разряд и группа допуска по ПТБ соответствующая...

А сколько бы Вам понадобилось времени, чтобы пусть даже неграмотно состыковать неподходящие разьёмы ?

 

[Одессит]

Таких дизель генраторов может вообще не быть в этой части света, неговоря уже о их переброске вертолетом.

Импровизация - подгоняется на возможно близкое расстояние судно с мощной электростанцией и от него подается питание по аварийному фидеру или кабелю. АЭС расположены ведь на берегу.

Поэтому как это все охладить вертолетами и пожарными машинами?

Это уже от очаяния и впадения в ступор, раководителей тамошних аврийных работ :think: :-(

 

[Теодоре]

Тепловой взрыв вероятен?

Не знаю. Это уже к спецам. Да и они то знают?..

Что будет с отрабртанным топливом?

Будет нагреваться, разрушаться и испаряться в атмосферу.

 

[Пилот]

Таких дизель генраторов может вообще не быть в этой части света, неговоря уже о их переброске вертолетом.

Импровизация - подгоняется на возможно близкое расстояние судно с мощной электростанцией и от него подается питание по аварийному фидеру или кабелю. АЭС расположены ведь на берегу.

Авианосец "Р Рейган" недалеко был, а электростанция у него такая, что можно было бы всю префектуру запитать

 

[ZloyStrelok]

Ребят я как электрик скажу СКРУТКИ в ЗАПАДНОМ МИРЕ ВЕРХ НЕВЕЖЕСТВА ток у нас на скрутках все пашет

хотел бы посмотреть, как при помощи "скрутки" Вы подключите хотя бы рядовой 6кВ промышленный эл. двигатель...
Если чего - у мя 5-й разряд и группа допуска по ПТБ соответствующая...

Извините работаем в основном до 1000В так, что с такими насосами не доводилось иметь дело Вообще то, я проектировщик АСУ ТП специализируюсь на автоматике и КИП, телеметрии котельных :idea:

 

[zdobin]

В реактор в 500 МВт для охлаждения надо несколько тыщ тонн воды в час, а может и десяток тыщ.

Для РБМК (тот что на ЧАЭС) тепловая мощность которого была 3000 мегаватт, расход воды был приблизительно 5000 метров куб. в час (электрическая мощность - 1000 мегаватт).

 

[asktay]

Ребят я как электрик скажу СКРУТКИ в ЗАПАДНОМ МИРЕ ВЕРХ НЕВЕЖЕСТВА ток у нас на скрутках все пашет

хотел бы посмотреть, как при помощи "скрутки" Вы подключите хотя бы рядовой 6кВ промышленный эл. двигатель...
Если чего - у мя 5-й разряд и группа допуска по ПТБ соответствующая...

GOLEM, но за 7 часов!!! И вы не путайте, пожалуйста, ПЭНы на 10-15 МВт и те циркнасосы. Уверен, что по мощности они значительно меньше ДВ и ДС на ТЭЦ. Вполне возможно, что там запитка была 400В... В любом случае 7 часов!!!

 

[Journeyman]

Установка ЛЭП завершена. В пятницу будут подавать электричество на аварийные системы охлаждения.

:grin: японцы хренабенью занимаются. Нет никаких систем охлаждения - они попросту разрушены. Надо краном разбирать завалы, надо с вертушки поливать руины, надо жертвовать.
А они ЛЭП тянут... Это тоже самое, (не этично конечно) что на 20 день к утонувшему Курску тянуть шланг с кислородом.

 

[Пилот]

В реактор в 500 МВт для охлаждения надо несколько тыщ тонн воды в час, а может и десяток тыщ.

Для РБМК (тот что на ЧАЭС) тепловая мощность которого была 3000 мегаватт, расход воды был приблизительно 5000 метров куб. в час (электрическая мощность - 1000 мегаватт).

Пара дизель генераторов контейнерного типа в спарке, вполне могли это дело потянуть.

 

[asktay]

И еще: аккумуляторы обычно не рассчитывают на высокое напряжение. Промышленные киловольтные аккумуляторы - нонсенс!

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Что, через инверторы на циркнасосы напряжение подавали? Не верю (с) :-bad^

 

[Теодоре]

Будет нагреваться, разрушаться и испаряться в атмосферу.

Национальная лаборатория Брукхэвен (США) еще в 1997 году подготовила для Комиссии по ядерному регулированию США отчет о возможных последствиях крупномасштабной аварии (пожара) в бассейне выдержки ОЯТ. Как отметил в интервью «НГ» гендиректор ГК «Атомпромресурсы», доктор экономических наук Андрей Черкасенко, в соответствии с теми данными в случае разрушения циркониевых сборок и их возгорания площадь зараженной территории, которая станет не пригодной для проживания, может достигнуть порядка 180 кв. миль (466 кв. км). Среди потенциальных последствий – десятки тысяч случаев лучевой болезни у населения. Ущерб был оценен в 58 млрд. долл. (в ценах 1997 года).

Если переложить на радиус половинного сектора круга - около 20 км. Похоже, японцы действительно следуют по инструкции... Только зона заражения круглой не будет...

 

[Journeyman]

“After Chernobyl, many said such an event could not happen in the U.S., because the Soviet Union’s nuclear sector was not as advanced as our own,” Mr. Waxman said. “But Japan is a highly developed country. It is as technologically sophisticated as us, and there’s much concern in the U.S. that a similar accident could here.”

После Чернобыля многие говорили, что подобного рода событие не может произойти в США, потому-что ядерные технологии СССР были не настолько развитыми, как у нас . Но Япония - это высоко развитое государство., технологически сравнимое с нами, отсюда глубокая обеспокоенность в США , что подобное может случиться и здесь

 

[Одессит]

Авианосец "Р Рейган" недалеко был, а электростанция у него такая, что можно было бы всю префектуру запитать

Янки, как только сработала на авианосце система предупреждения о радиации в окружающем пространствве, сразу же дали на нем деру :grin:
Кажись, только в Йокосуке остановились

 

[GOLEM]

А сколько бы Вам понадобилось времени, чтобы пусть даже неграмотно состыковать неподходящие разьёмы ?

А х.з. :think:
Честно говорю...
Нормальный монтаж, например, соединительной муфты на КЛ 110 кВ предполагает только 8 ч - разогрев кабеля в "матрасах" при температуре в палатке не ниже 14С (это подготовительные работы)...потом сам монтаж - часов шесть-восемь...
Дело не в разъемах - разьемы на кусках кабеля можно смонтировать в хороших условиях - и привезти уже готовые "удлинители" - которые стОит только подключить в "маму"...Вот, на первой фотке - как раз, штекерное подключение кабеля...

 

[Abramov]

Journeyman, тут важно понимать логику.
Почему не работает система охлаждения?

1) нет электричества
2) она оразрушена

Нужно действовать по порядку, для начала решить проблему №1.

Хотя, полюбому там электричество нужно, чтото может и работает...

 

[asktay]

В реактор в 500 МВт для охлаждения надо несколько тыщ тонн воды в час, а может и десяток тыщ.

Для РБМК (тот что на ЧАЭС) тепловая мощность которого была 3000 мегаватт, расход воды был приблизительно 5000 метров куб. в час (электрическая мощность - 1000 мегаватт).

Пара дизель генераторов контейнерного типа в спарке, вполне могли это дело потянуть.

Все дело в давлении напора! Для давления 300ати при расходе 1000м3/час, h прибл. 40м потребная мощность = 10-15МВт. А теперь делите смело 300 на 50 = 6 ати (вполне достаточное давление для контура охлаждения АЭС, ИМХО). Следовательно, для такого давления 6 ати, потребная мощность (грубо) циркнасоса на расход 1000 м3/час =10/50=0,2 МВт*5=1 МВт - потребная мощность циркнасоса на расход 5000м3/час. А на Фукусиме реакторы менее мощные... Думаю, что 0,5-0,7 МВт было достаточно для каждого циркнасоса. Тем более, что их там не меньше двух а то и трех.

 

[GOLEM]

GOLEM, но за 7 часов!!! И вы не путайте, пожалуйста, ПЭНы на 10-15 МВт и те циркнасосы. Уверен, что по мощности они значительно меньше ДВ и ДС на ТЭЦ. Вполне возможно, что там запитка была 400В... В любом случае 7 часов!!!

Ну-ну...привозим 2 двухкиловаттные "Хонды" - и поехали...просто близлежашие строймаркеты смыло цунамой...
По некоторым источникам - на цикуляционные насосы расходовалось 1-2% мощности от генерации АЭС...Вы представляете, какие это токи (о 0,4кВ я даже не говорю)?
см. выше, что люди говорят:

В реактор в 500 МВт для охлаждения надо несколько тыщ тонн воды в час, а может и десяток тыщ. Даже для остаточного тепловыделения. Таких дизель генраторов может вообще не быть в этой части света, неговоря уже о их переброске вертолетом. Поэтому как это все охладить вертолетами и пожарными машинами?