Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
Теодоре написал(а):
Abramov написал(а):
если реакторы заглушены, но продолжают выделять тепло, нельзя ли это тепло использовать для выработки энергии для систем охлаждения, чтобы он сам себя охлаждал?
Этот эксперимент как раз и проводили на ЧАЭС во время взрыва.
Хм, там, вроде, расчитывали на "выбег" турбин (инерционный ).
Abramov можно, но для этого надо восстановить энергоблок... :-(
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
АлександрОВ написал(а):
Там собственно аварийных по идее быть не должно.
Ну, если не было на станции, то их, промышленного типа, могли доставить вертушками, одновременно с организацией подачи аварийного электропитания, как я ранее попытался предположить.
В крайнем случае, :Fool: что же это за такая высокоразвитая страна с еще недавно бывшей 2-й экономикой в мире, когда там такое (что я предположил) уже могло вызывать проблемы с организацией и монтированием аврийного электропитания? :Shok: :Fool:
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
guest написал(а):
Хм, там, вроде, расчитывали на "выбег" турбин (инерционный ).
Ну я так понял, там была серия экспериментов разного рода, которые и должны были ответить на вопрос - "может ли реактор сам себя охлаждать". По выбегу - один из них.
 

guest

Активный участник
Сообщения
476
Адрес
РФ
Теодоре написал(а):
Все-таки теоретическая возможность тут имеется.
Ну, за 10Емного-много лет, теоретичеки... Но Солнце к тому времени давно остынет...
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
АлександрОВ написал(а):
GOLEM написал(а):
Эти группы взаиморезервированные? То есть группа в 4 ГЦН может работать в "аварийном режиме" какое-то время?
Штатно в каждой группе из четырех насосов только один резервный.
Спасибо! :OK-)
Хм...Вы меня пугаете... :)
Бывал на некоторых АЭС - видел, сколько они потребляют муфт на эксплуатацию КЛ 6кВ...
Надеюсь - это муфты не для ремонта КЛ, питающих вышеупомянутые насосы :)
Кстати:
ЧАЭС, октябрь 2010...
1738a1f8df85a6a829d7c4a444e50256.jpg

04f80e780d3a826c19d3436fc9f1d866.jpg

1ca32fa4b6eb3a3b28bdd94aba939c3a.jpg
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Русская община в Токио просит не нагнетать панику :-D

На сегодняшний день ситуация складывается следующим образом:

- Транспорт в Токио ходит нормально по расписанию, без сбоев. Большинство линий метро и JR запустили 100% поездов. Некоторые работают на 70%-80%

- Продукты питания в магазинах есть. Магазины круглосуточной торговли работают без перебоев. Есть также питьевая вода. Нет проблем и со средствами гигиены.

- Если первые дни полки в магазинах были пусты, то частично из-за нагнетания обстановки, частично из-за невозможности завезти продукты. Были проблемы с доставкой бензина.

- В Токио и пригороде бензин есть. Его нет в пострадавших районах, но сегодня по телеканалам прошла официальная информация, что уже в тех районах начался, правда пока, лимитированный отпуск бензина – на одну транспортную единицу отпускается определенный объем.

- В пострадавших районах постепенно восстанавливается снабжение.

- Цены на продукты тут вообще не поднимались практически с 2004 года, и сейчас роста цен не выявлено. В пострадавших районах организованно бесплатное питание пострадавших. Фактов мародерства нет

- Вода и газ есть в Токио и пригороде есть. Проводятся отключения света по расписанию для экономии электроэнергии. В Токио они редки, в основном в префектурах Гумна, Сайтама, Тиба, Ибараки, Сидзуока, Канагава и еще нескольких. По телевизору и в интернете постоянно показывают графики отключений. Во время отключения света электрички все равно ходят. Паники среди людей нет.

- Токио не стал похож на город-признак, жизнь в городе идет своим чередом. Транспорт , магазины, учебные заведения – все работает. Народу поубавилось на улицах, потому что многие просто сидят дома . Достаточно большое число компаний приняло решение о возможной работе своих сотрудников на дому. На "ломаный" режим работы людей перевели из-за экономии электроэнергии, и пока не стабилизируется ситуация.

- Дети ходят в школы и садики тоже открыты. В большинстве учебных заведений просто начали весенние каникулы раньше.

- Действительно, многие россияне и иностранцы покинули Японию, но больше из-за того, что вокруг всего это создана непомерная паника. Родственники впадают в истерию Значительное число россиян и иностранцев уехало в Малайзию, Таиланд – кто-то в командировку, а кто-то решил использовать отпуск. Многие уехали на юг страны, но Японию не покинули.

- На данный момент радиоактивный фон в норме. Его тоже каждый день многократное число раз показывают по телевизору.

http://novostivl.ru/msg/14942.htm
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
guest написал(а):
Хм, там, вроде, расчитывали на "выбег" турбин (инерционный ).
Ну я так понял, там была серия экспериментов разного рода, которые и должны были ответить на вопрос - "может ли реактор сам себя охлаждать". По выбегу - один из них.

Вы не в курсе, был ли в конце концов такой режим внедрён где либо?
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
поездка

Одессит написал(а):
ВВП, по всей видимости, поедет "гасить" наростающую панику на ДВ :think: :)

Не гоните "пургу", нет на ДВ никакой паники.

Добавлено спустя 1 час 8 минут 28 секунд:

страх и ужас

Европейским паникёрам, апокалиптикам и прочим армагеддастам :

цитата :

Если верить мировым СМИ, обстановка в Японии накалена, и речь идет чуть ли не о техногенной катастрофе.

- По центральным японским телеканалам пока не проходили сообщения о каких-то серьезных угрозах. В основном, передают репортажи про последствия землетрясения и цунами, показывают состояние атомных станций и дают высказаться экспертам. Нам сообщают, что уровень радиации довольно незначительный. Мне кажется, так говорят вовсе не для того, чтобы избежать паники - ведь здесь ее не было даже в самые страшные моменты, во время и после цунами.

- Не было желания упаковать чемоданы и вернуться в Россию?

- Нет. Я верю японскому правительству. Раз они говорят, что все нормально, то так оно и есть.

КСТАТИ

«В европейских СМИ показывают ужасы трагедии, а в японских - как люди поддерживают друг друга в беде»

Русские, которые живут в Японии уже много лет, настолько полюбили эту страну и свою новую жизнь, что уехать отсюда в тот момент, когда кругом все рушится буквально на глазах, как они признаются, не могут.

- Я живу здесь уже более 15 лет. У меня здесь муж и дочь, - рассказывает Екатерина Имаи, приехавшая в Страну восходящего солнца из Екатеринбурга. Она живет в пригороде Токио. У Кати на островах свой туристический бизнес. Быт налажен, ребенок ходит в школу. Разве можно все в один миг так просто бросить?

- Катя, как изменилась ваша жизнь после 11 марта?

- Наша семья оказалась подкованной и подготовленной по всем статьям, - продолжает Катя. - После первого толчка мы быстро собрались и уехали в более отдаленный район. Правда, толчки происходят и здесь, иногда доходят до пяти баллов...

Как только началось землетрясение, в нашем городе в целях безопасности сразу перекрыли газ и воду. Каждый день питье доставляют на школьный двор. Отсутствие газа не страшно - есть электричество и микроволновки. С 15 марта возобновились занятия в школах. Но, как вы понимаете, не во всех районах более-менее благополучная обстановка. Например, подруга мне написала смс, что в Екадо (район, расположенный недалеко от Токио. - Авт.) очень плохо с провизией. Мне каждый день пишут из России: «Япония на грани уничтожения, возвращайся!». Я отвечаю: «Не надо петь аллилуйя Стране восходящего солнца! Страна живет. И народ живет, несмотря ни на что». Не надо убиваться и сокрушаться, надо жить каждой секундой, каждым мгновением - именно так думает японский народ. И я с этим согласна.Наш соотечественник Тим Галло (творческий псевдоним пользователя Живого Журнала zhan_kristoph) живет в Токио уже шесть лет. Работает фотографом и преподает в киношколе для японских студентов. Он тоже говорит, что все друзья призывают его покинуть Японию.

- Если я могу быть чем-то полезен, останусь здесь, - заявляет Тим. - Здесь очень много тех, кому я могу помочь. Каждый день по телевизору передают новости. Отличие японских репортажей от европейских в том, что последние стремятся показать самые ужасающие кадры: огонь, слезы, руины. А японцы передают новости о том, как люди борются с последствиями землетрясения и цунами. Если честно, для нас, живущих в Японии, нет никакой пользы от репортажей с ужасами. Гораздо актуальнее слушать, что эксперты говорят, как надо поступать в экстренных случаях и что делать после катастрофы. Остается только удивляться достоинству, с которым японцы принимают удары судьбы. Все ведут себя организованно и помогают друг другу.

Источник
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2011 ... 16586.htmlМОСКВА,

18 мар - РИА Новости. Белый дым или пар виден на месте реакторов под номерами 2,3 и 4 на АЭС "Фукусима-1", пострадавшей от землетрясения, сообщает в пятницу агентство Рейтер.

На АЭС "Фукусима-1" в результате выхода из строя систем охлаждения, после землетрясения 11 марта, произошли взрывы на первом, третьем и втором энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке, который также используется в качестве хранилища отработанного ядерного топлива. Кроме того, периодически отмечается повышение температуры реакторов на пятом и шестом энергоблоках".

Похоже, ничего не получается у японцев с охлаждением аварийных реакторов :-(
 

saboteur

Активный участник
Сообщения
2.530
Адрес
Россия
Одессит

ну вон представитель Курчатовского института очень так спокойно сказал , ну может расплавится 5ый и 6ой реактор , если уж началось, то это сложно остановить

но все равно ничего очень страшного не случится...вот как
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
17.676
Адрес
Россия
ну вон представитель Курчатовского института очень так спокойно сказал , ну может расплавится 5ый и 6ой реактор , если уж началось, то это сложно остановить

но все равно ничего очень страшного не случится...
все в порядке , идем ко дну.(с) :-(
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
алексей с сахалина написал(а):
ну вон представитель Курчатовского института очень так спокойно сказал , ну может расплавится 5ый и 6ой реактор , если уж началось, то это сложно остановить

но все равно ничего очень страшного не случится...
все в порядке , идем ко дну.(с) :-(


— Ну как у тебя там, Маэстро? … Как у тебя там? — Всё нормально, падаю!
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
опустились на дно, снизу постучали

алексей с сахалина написал(а):
ну вон представитель Курчатовского института очень так спокойно сказал , ну может расплавится 5ый и 6ой реактор , если уж началось, то это сложно остановить

но все равно ничего очень страшного не случится...
все в порядке , идем ко дну.(с) :-(

Почему - ко дну? Ниже дна реактора. Он же приводил пример чернобыльской аварии, когда расплавленное реакторное топливо прожгло дно и проникло в подвальные помещения реакторного блока, как лава. Там и застыло, с излучением порядка тысячи рентген в час. После этого спецы Курчатовского института моделировали различное поведение расплавленного топлива в самых различных аварийных ситуациях. Он и пояснил, что в подобном случае на Фукусиме-1 расплав, после того, как прожжёт корпус контайнмента, может слегка внедриться в скальное основание, на котором и стоит станция.

"Китайского Синдрома", как в американском фильме, который описывает аналогичную ситуацию и реакторное топливо проплавило "шарик" из американскго реактора насквозь до Китая, не получится.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:

tomodachi operation

Американская помощь Японии, операция "ДРУГ" :

File:US_Navy_110315-N-5503T-428_Japanese_citizens_move_food_and_water_out_of_an_HH-60H_Sea_Hawk_helicopter_assigned_to_the_Black_Knights_of_Helicopter_A.jpg
 

Slovak

Активный участник
Сообщения
12.153
Адрес
Литва
termogard

А тем временем ....

Новый взрыв в бассейне для снижения давления, возможно, произошел сегодня во втором энергоблоке аварийной японской АЭС "Фукусима-1". Над ней неожиданно поднялся столб белого дыма, сообщило Агентство безопасности атомных объектов страны.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=437299
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Поврежденные реакторы «Фукусимы-1» заключат в бетонный саркофаг
18 марта 2011, 05:48
Японские атомщики намерены «по примеру Чернобыльской АЭС» заключить поврежденные реакторы АЭС «Фукусима-1» в бетонный саркофаг, предварительно засыпав их песком. Об этом сообщил представитель японского агентства по ядерной безопасности.
<...>
Планируется ли построить отдельный саркофаг над каждым реактором или бетонное укрытие будет общим для всей поврежденной зоны, не сообщается, передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2011/3/18/476584.html
 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
экс майор написал(а):
Поврежденные реакторы «Фукусимы-1» заключат в бетонный саркофаг
18 марта 2011, 05:48
Японские атомщики намерены «по примеру Чернобыльской АЭС» заключить поврежденные реакторы АЭС «Фукусима-1» в бетонный саркофаг, предварительно засыпав их песком. Об этом сообщил представитель японского агентства по ядерной безопасности.
<...>
Планируется ли построить отдельный саркофаг над каждым реактором или бетонное укрытие будет общим для всей поврежденной зоны, не сообщается, передает ИТАР-ТАСС.
http://vz.ru/news/2011/3/18/476584.html
мДа вот и у них теперь будет зона отчуждения :-(
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Оказывается, у Японии таки есть завод по переработке ОЯТ:
"Завод по переработке ядерного топлива в Роккасё

Завод расположен неподалеку от АЭС Хигасидори в той же самой провинции. Его ввели в эксплуатацию в 2007 году по соседству с комбинатом по обогащению урана. Как и на аналогичных производствах России и Франции, здесь скапливается очень большое количество высокоактивных отходов. И поскольку у Японии, так же как у России и Франции, нет пока приемлемой технологии захоронения этих отходов, приходится довольствоваться их сохранением на временных складах. Здесь же хранится и добытый из отработанного ядерного топлива плутоний. В полной мере судьба этого плутония пока не решена, но отчасти его планировалось использовать в атомных реакторах в качестве топлива, смешивая его с ураном. Технология использования такой смеси, получившей название МОХ-топливо (MOX — аббревиатура английского названия «mixed oxide», в котором подчеркивается, что в этом виде топлива содержится два делящихся элемента и каждый из них в окисленном виде), известна давно, хотя применяется редко. В Японии первые эксперименты по загрузке в реакторы АЭС топливных элементов из МОХ-топлива начались осенью прошлого года.
На проектную мощность завод должен был выйти к 2012 году, а его открытию предшествовали бурные протесты японских «экологов» в 2006 году, создавших даже отдельное движение «Stop Rokkasho». Но его строительству и нормальной работе помешали даже не столько акции протеста, сколько повреждения, полученные во время землетрясения 2008 года. Сейчас его работе мешают перебои в подаче электроэнергии, но благодаря автономным источникам питания завод продолжает работу и даже в состоянии принимать низкоактивные жидкие отходы, которые предполагалось утилизировать иначе."
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/theory/1320/
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху