Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[студент]

На мой взгляд - смысл в том, чтобы значительно снизить излучение веществом поглощающим радиацию.

Насколько помню, бор никак не защищает от радиации. Но при очередном "хлопке" все трудолюбиво наваленное на "крышку" просто разлетится по окрестностям.

А проливка водой из пожарных автоцистерн, напоминает мне, извините за грубое сравнение, попытку пьяного взрослого дяди пописать на раскалённую докрасна печь -"буржуйку". Пара и вони - много, а эффект - нулевой.

С этим - полностью согласен.

 

[bocha]

Насколько помню, бор никак не защищает от радиации.

он поглощает нейтроны не давая развиваться НЦР)

 

[termogard]

радиация

Насколько помню, бор никак не защищает от радиации. Но при очередном "хлопке" все трудолюбиво наваленное на "крышку" просто разлетится по окрестностям.

Борная кислота поглощает нейтроны. Об этом есть письменные источники, в Чернобыле её тоже использовали. Да и очередной большой хлопок уже вряд ли получится. В "горшках" плавится топливо, выделяются газы, которые улетучиваются через многочисленные отверстия и трещины.
Много писали о том, что МОКС, за счёт содержащегося плутония - наиболее радиоактивная дрянь из всех возможных в Фукусиме. :-(

 

[студент]

он поглощает нейтроны не давая развиваться НЦР

Борная кислота поглощает нейтроны.

Я в курсе. Но там главную опасность представляют альфа и гамма-излучения. А дополнительная "крыша" из мешков с бором никак не остановит реакцию, протекающую внутри "горшка". Если уж и наваливать, то - свинец.

Да и очередной большой хлопок уже вряд ли получится.

Дай Бог. Но тут другой момент. Пока цела "крышка", как загнать и удержать необходимое количество бора внутри активной зоны? С водой? Похоже, японцы уже убедились в неэффективности данного метода. Вскрывать "крышку"? Заражение местности возрастет многократно. И народу облучится немерено. В этом я вижу одну из основных проблем.

 

[termogard]

мешки

Я в курсе. Но там главную опасность представляют альфа и гамма-излучения. А дополнительная "крыша" из мешков с бором никак не остановит реакцию, протекающую внутри "горшка". Если уж и наваливать, то - свинец. .

И свинец. Насколько я помню, когда учёные полезли внутрь саркофага в Чернобыли и добрались до активной зоны, следов свинца вообще не нашли.

Дай Бог. Но тут другой момент. Пока цела "крышка", как загнать и удержать необходимое количество бора внутри активной зоны? С водой? Похоже, японцы уже убедились в неэффективности данного метода. Вскрывать "крышку"? Заражение местности возрастет многократно. И народу облучится немерено. В этом я вижу одну из основных проблем.

А зачем бор в активную зону? Горшки - деформированы, в них плавится топливо, их вскрывать - как Вы отметили - ещё опаснее. Обложить контайнменты со всех сторон.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

жертвы

Кириенко в интервью России-24 повторил слова Адамова о том, "что при аварии на Фукусиме -1 никто не погиб и вряд ли погибнет."
Раньше хоть должностные лица умели отвечать за свои безответственные слова, а сейчас..... :-bad^

 

[студент]

А зачем бор в активную зону? Горшки - деформированы, в них плавится топливо, их вскрывать - как Вы отметили - ещё опаснее. Обложить контайнменты со всех сторон.

Как раз для поглощения нейтронов и не позволения им вступать в реакцию с атомами (ядрами) того же урана или плутония. Чтобы количество испущенных "свободных" нейтронов снизилось до уровня, когда цепная реакция невозможна в принципе.

И свинец. Насколько я помню, когда учёные полезли внутрь саркофага в Чернобыли и добрались до активной зоны, следов свинца вообще не нашли.

Вот в активной зоне свинец абсолютно не нужен (практика показала). Его дело - не пропускать радиацию в окружающую среду. Поэтому им можно экранировать "крышку" и "стенки"для снижения уровня радиации вблизи реактора. Но если цепная реакция в реакторе случится (опять-таки не дай Бог), то эффект от такого экранирования будет не больше, чем от поливки водой.

 

[termogard]

Фукусима исходит дымом

A local branch of the Tokyo Electric Power Company says grey smoke was seen rising from the troubled No.3 reactor of the Fukushima Daiichi Nuclear power plant in Fukushima Prefecture.

The smoke was apparently coming from the southeast edge of the roof of the reactor structure at 3:55 PM on Monday.

The office informed local firefighters about this. The amount of smoke seems to be decreasing.

The reactor operator is evacuating its workers from the area.

The storage pool for spent nuclear fuel is located in the southeast area of the reactor structure.

Monday, March 21, 2011 17:17 +0900 (JST)

NHK World

Краткий пересказ : серый дым исходил из юго-восточного края реакторного здания, где находится бассейн с ХОЯТ.

Добавлено спустя 22 минуты 45 секунд:

предсказание

ЗНАНИЕ - СИЛА !!!!


ВЛАДИВОСТОК, 16 мар - РИА Новости, Мария Окулова.

Российские ученые еще в 1997 году прогнозировали нынешнее разрушительное землетрясение в Японии, опубликовав статью в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" и поставив в известность об этом власти страны, сообщил РИА Новости в среду доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией региональной геологии и тектонофизики Тихоокеанского института ДВО РАН Валерий Абрамов.
Землетрясение магнитудой 9,0 произошло в Японии 11 марта, оно вызвало цунами высотой более десяти метров. Эпицентр землетрясения находился в 373 километрах северо-восточнее Токио, его очаг залегал на глубине 24 километра. Вскоре в том же районе произошло еще несколько мощных подземных толчков магнитудой свыше 6,0.

"Прогноз крупного разрушительного землетрясения в Японии был опубликован в журнале "Труды профессорского клуба ЮНЕСКО" еще в 1997 году. Мы предсказывали, что в 2011 году в районе Канто произойдет серия толчков силой 10 баллов и выше. Именно эта часть страны подверглась наиболее сильному разрушению", - сказал собеседник агентства.

В подтверждение своих слов Абрамов продемонстрировал номер журнала за 1997 год, где действительно есть результаты исследований, согласно которым в 2011 году Япония подвергнется мощному землетрясению.

"Весной 2006 года генеральное консульство Японии во Владивостоке запросило результаты наших исследований с прогнозами землетрясений. В мае того же года я предоставил в консульство все необходимые материалы. Я не знаю, как они были использованы", - отметил ученый.

Он подчеркнул, что в том же 2006 году 3 мая в Японии произошло относительно сильное землетрясение, которое, по мнению ученых, было предвестником событий 2011 года. О своих взглядах по этому поводу специалисты также информировали сотрудников консульства.

"Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет", - пояснил Абрамов.

Он рассказал, что российские ученые сделали прогноз землетрясения в Японии 2011 года на основе огромной базы данных о сейсмической активности на Дальнем Востоке. В частности, предсказание имело привязку к разрушительному землетрясению на японских островах в 1923 году. Проанализировав все данные, ученые с помощью специальных формул установили цикличность таких событий.

Источник

Это не фильмец с Николасом Кейджем, где маленькая девочка гвоздём на клозетной дверце предсказала все катастрофы Мира вплоть до 2012 Реальность, однако!

И СЛАВА РОССИЙСКОЙ НАУКЕ !!!!

 

[студент]

"В третьем (наиболее поврежденном) реакторе АЭС "Фукусима-1" начало нарастать давление, передает Kyodo news со ссылкой на заявление японского Агентства по безопасности атомных объектов."

"В третьем реакторе АЭС "Фукусима" не зафиксировано каких-либо изменений в давлении, сообщает японская пресса, при этом не уточняя деталей. О происхождении клубов дыма над третьим реактором аварийной электростанции до сих пор ничего не известно. На данный момент подтвержденных данных о пострадавших среди рабочих нет, передает японское информагентство Kyodo."
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110321124448.shtml

Я балдею с этих юмористов! Совершенно справедливо: сначала давление росло, потом "хлопнуло", после чего давление снизилось. Но какая оптимистичная подача информации!

 

[termogard]

юмор

Я балдею с этих юмористов! Совершенно справедливо: сначала давление росло, потом "хлопнуло", после чего давление снизилось. Но какая оптимистичная подача информации!

Это очевидно. :idea: Но там ребята - не физики, а, скорее - лирики :-(

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

белозубые улыбки

Японцам повезло, что у них не советские реакторы("MSNBC", США)


Посмотрим на эту шкалу. Ужасная шкала, но на ней – сравнение различных вариантов развития событий при расплавлении ядерного топлива. Все мы, конечно, помним Чернобыль – эта катастрофа произошла давно, ещё в Советском Союзе и была самой страшной. По этой шкале чернобыльской аварии присвоен самый высокий показатель – 7 баллов. Ниже: АЭС «Три-Майл-Айленд» - 5 баллов. Японские власти заявляют, что нынешняя ситуация на АЭС «Фукусима» пока соответствует 4 баллам.

Объясните нам, что это значит. Если Чернобыль – это «семь», Три-Майл-Айленд – «пять». И разница ведь не только в степени расплавления, но и в уровне успешной локализации. Это сочетание двух факторов: степени расплавления и локализации.

ЧАРЛЬЗ ФЕРГЮСОН, Федерация американских ученых: Совершенно верно. Нынешняя авария не будет такой же, как в Чернобыле, потому что в Чернобыле не было защитного сооружения, которое удерживало бы радиоактивные материалы внутри АЭС. Очевидно, японские власти говорят о том, что в первичной защитной конструкции вокруг активной зоны реактора повреждений пока нет.

Из-за взрывов водорода на первом и втором реакторах - то есть, простите, на первом и третьем, - появились бреши во вторичной защитной конструкции. Опасения вызывает то, что резервуары для хранения отработанного топлива внутри этой защитной конструкции, и если вода в них кончится и они перегреются, есть риск того, что радиоактивный материал попадёт в окружающую среду.

Итак, если бы мне пришлось разместить это происшествие на шкале между Три-Майл-Айлендом и Чернобылем, я бы сказал, что оно, вероятно, будет хуже Три-Майл-Айленда, но к Чернобылю и близко не подойдёт.

Упомяну и о культурном факторе. Я никогда не доверял старому коммунистическому СССР. Он никогда не говорил нам правды. И я никогда не считал, что они сказали нам правду о Чернобыле. В Соединённых Штатах ценят каждого гражданина. Что бы мы ни говорили о капитализме, наше правительство старается заботиться о людях. Почему мы успешнее локализовали аварию на станции «Три-Майл-Айленд», чем они – на чернобыльской? Только ли дело в экономике, культуре и идеологии?

ЧАРЛЬЗ ФЕРГЮСОН: Крис, в этом-то и главная суть. Ведь Горбачев говорил, что утаивание фактов о чернобыльской катастрофе, вероятно, внесло свой вклад в падение Советского Союза. Но как инженер-ядерщик – а я получил подготовку как инженер-ядерщик в ВМС США и горжусь тем, что сразу же после аварии на Три-Майл-Айленде многие военнослужащие ВМС США взяли на себя ответственность по улучшению ядерной безопасности Соединённых Штатов – скажу, что проект реактора на Три-Майл-Айленде был намного лучше чернобыльского.

Перевод выполнен ИноТВ.

Источник

Не говорите "ГОП" раньше времени :-bad^

 

[X2X]

- Мы все умрём?!
- Да, умрём, но не сегодня!

Люди, побольше оптимизма!

 

[termogard]

оптимизм

- Мы все умрём?!
- Да, умрём, но не сегодня!

Люди, побольше оптимизма!

Вы про последствия радиоактивного облучения?

 

[Bumerangonix]

Re: юмор

Я балдею с этих юмористов! Совершенно справедливо: сначала давление росло, потом "хлопнуло", после чего давление снизилось. Но какая оптимистичная подача информации!

Это очевидно. :idea: Но там ребята - не физики, а, скорее - лирики :-(

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:

белозубые улыбки

Японцам повезло, что у них не советские реакторы("MSNBC", США)


Посмотрим на эту шкалу. Ужасная шкала, но на ней – сравнение различных вариантов развития событий при расплавлении ядерного топлива. Все мы, конечно, помним Чернобыль – эта катастрофа произошла давно, ещё в Советском Союзе и была самой страшной. По этой шкале чернобыльской аварии присвоен самый высокий показатель – 7 баллов. Ниже: АЭС «Три-Майл-Айленд» - 5 баллов. Японские власти заявляют, что нынешняя ситуация на АЭС «Фукусима» пока соответствует 4 баллам.

Объясните нам, что это значит. Если Чернобыль – это «семь», Три-Майл-Айленд – «пять». И разница ведь не только в степени расплавления, но и в уровне успешной локализации. Это сочетание двух факторов: степени расплавления и локализации.

ЧАРЛЬЗ ФЕРГЮСОН, Федерация американских ученых: Совершенно верно. Нынешняя авария не будет такой же, как в Чернобыле, потому что в Чернобыле не было защитного сооружения, которое удерживало бы радиоактивные материалы внутри АЭС. Очевидно, японские власти говорят о том, что в первичной защитной конструкции вокруг активной зоны реактора повреждений пока нет.

Из-за взрывов водорода на первом и втором реакторах - то есть, простите, на первом и третьем, - появились бреши во вторичной защитной конструкции. Опасения вызывает то, что резервуары для хранения отработанного топлива внутри этой защитной конструкции, и если вода в них кончится и они перегреются, есть риск того, что радиоактивный материал попадёт в окружающую среду.

Итак, если бы мне пришлось разместить это происшествие на шкале между Три-Майл-Айлендом и Чернобылем, я бы сказал, что оно, вероятно, будет хуже Три-Майл-Айленда, но к Чернобылю и близко не подойдёт.

Упомяну и о культурном факторе. Я никогда не доверял старому коммунистическому СССР. Он никогда не говорил нам правды. И я никогда не считал, что они сказали нам правду о Чернобыле. В Соединённых Штатах ценят каждого гражданина. Что бы мы ни говорили о капитализме, наше правительство старается заботиться о людях. Почему мы успешнее локализовали аварию на станции «Три-Майл-Айленд», чем они – на чернобыльской? Только ли дело в экономике, культуре и идеологии?

ЧАРЛЬЗ ФЕРГЮСОН: Крис, в этом-то и главная суть. Ведь Горбачев говорил, что утаивание фактов о чернобыльской катастрофе, вероятно, внесло свой вклад в падение Советского Союза. Но как инженер-ядерщик – а я получил подготовку как инженер-ядерщик в ВМС США и горжусь тем, что сразу же после аварии на Три-Майл-Айленде многие военнослужащие ВМС США взяли на себя ответственность по улучшению ядерной безопасности Соединённых Штатов – скажу, что проект реактора на Три-Майл-Айленде был намного лучше чернобыльского.

Перевод выполнен ИноТВ.

Источник

Не говорите "ГОП" раньше времени :-bad^

да смяшные ребятки )))

 

[Journeyman]

Появился белый дым из второго реактора.

p.s. я что-то совсем запутался - японцы контролируют ситуацию или нет? Была же инфа о том что ЛЭП "подвели", запустили системы охлаждения, давление и температура стабилизировались!

 

[студент]

я что-то совсем запутался - японцы контролируют ситуацию или нет? Была же инфа о том что ЛЭП "подвели", запустили системы охлаждения, давление и температура стабилизировались!

5, 6-й - вроде контролируют. На 1, 2-м - вроде "добились снижения температуры" без указания конечного результата. 3-й - сплошные непонятки. К 4-му (с его ХОЯТ) боятся подступиться, информации вообще нет. Насколько я смог сделать умозрительные выводы по поступающей информации, за достоверность не ручаюсь.

 

[X2X]

Re: оптимизм

- Мы все умрём?!
- Да, умрём, но не сегодня!

Люди, побольше оптимизма!

Вы про последствия радиоактивного облучения?

Ага.
Ну-у да и вообще, о жизни.

 

[termogard]

реактор

Появился белый дым из второго реактора.

p.s. я что-то совсем запутался - японцы контролируют ситуацию или нет? Была же инфа о том что ЛЭП "подвели", запустили системы охлаждения, давление и температура стабилизировались!

А как Вы могли бы контролировать развалины реакторного блока, в котором под непролазными обломками конструкций и арматуры пышет жаром, излучая радиацию и пыхая радиоактивным паром, раскалённый "горшок", в котором плещется расплавленное ядерное топливо??? Каким образом его можно КОНТРОЛИРОВАТЬ? :think:

А он не один, а их там четыре.

Как говорил уже кто-то из камрадов, нужно формироать маленькие Фудзи. Их нужно засыпать свинцом и борной кислотой, чтобы они бурчали и плевались радиацией внутри этих курганов. Потом строить вокруг основательные САРКОФАГИ.

Но для этого нужны советские мозги, советские организаторы работ и хватка.
К сожалению японцы, привыкшие раболепствовать перд американцами, наш опыт не изучали и не обобщали.

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

контроль

Появился белый дым из второго реактора.

p.s. я что-то совсем запутался - японцы контролируют ситуацию или нет? Была же инфа о том что ЛЭП "подвели", запустили системы охлаждения, давление и температура стабилизировались!

Они подвели кабели к пятому и шестому блокам, которые стоят в стороне от аварийной четвёрки. У них переключили аварийное питание систем охлаждение (дизель-генераторы) на "постоянное" от ЛЭП.

 

[X2X]

Появился белый дым из второго реактора.

p.s. я что-то совсем запутался - японцы контролируют ситуацию или нет? Была же инфа о том что ЛЭП "подвели", запустили системы охлаждения, давление и температура стабилизировались!

Темнят японцы. Не хуже наших во время «Чернобыля» . Очевидно ,везде у любой власти традиция одна и та же : Пудри мозги простым смертным, пудри до последней возможности.
А на счёт контроля – мне кажется что если и контролируют что то , то как то не очень, и не везде. Стоит им громко заявить что мол, там то и там то всё в ажуре , как сразу там что то происходит. Да и насчёт данных о заражении они темнят. Японцы вообще – скрытный народ по своей сути. А власти у них – скрытны в квадрате , или даже в кубе.

 

[monah]

Мда а все таки 2 Чернобыль , только союз был большой а Япония маленькая. Через лет 5 узнаем треть правды

 

[termogard]

правда

Мда а все таки 2 Чернобыль , только союз был большой а Япония маленькая. Через лет 5 узнаем треть правды

Почему через пять? Интересно узнать, когда же они начнут работать по чернобыльскому сценарию...сколько ещё радиоактивных осадков с выбросами из реакторов выпадет....

 

[monah]

Пока до США не дойдет, потом начнут строить, это варвары рубят с плеча а декократические технологи потом....., а правду узнаем флора и фауна начнет умирать, когда японцы полезут на Сахалин (под согласие мирового сообщества в свете последних событий в Ливии) и тд. и т.п. Хотя наверно неприятно признавать себя ниже варваров и дикарей.9вот так бывает с небес на землю )