Но цезий "сотоварищи" разложится в течении нескольких месяцев (лет), а плутоний мало того, что никуда не денется, так еще и из организма не выводится. Кроме того, он, теоретически рассуждая, и "большой бум" сделать может.Прoхожий написал(а):
Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ
- Автор темы marinel
- Дата начала
- Статус
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
concrete sarcophagus
У сотрудников агентства новостей Киодо есть здравые мысли (с прилагаемыми фото) :
Chernobyl still grappling with nuclear disaster
Photo shows Chernobyl nuclear power plant's reactor No. 4 in Ukraine on March 21, 2011. The reactor was encased in a concrete sarcophagus after the 1986 disaster. (Kyodo)
Источник
У сотрудников агентства новостей Киодо есть здравые мысли (с прилагаемыми фото) :
Chernobyl still grappling with nuclear disaster
Photo shows Chernobyl nuclear power plant's reactor No. 4 in Ukraine on March 21, 2011. The reactor was encased in a concrete sarcophagus after the 1986 disaster. (Kyodo)
Источник
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
ТОКИО, 29 марта. /ИТАР-ТАСС/. Премьер-министр Японии Наото Кан считает, что на аварийной АЭС "Фукусима-1" сохраняется "непредсказуемая ситуация" , что требует от правительства максимального напряжения сил. Он заявил об этом сегодня в бюджетной комиссии верхней палаты парламента. (с).
Да-а-а-а....В Чернобыле ситуация была более предсказуемой: все уже взорвалось, сразу стало все предсказуемым....
Да-а-а-а....В Чернобыле ситуация была более предсказуемой: все уже взорвалось, сразу стало все предсказуемым....
Даже теоретически не может. "Ядрёной бонбы" по-любому не получится.Прoхожий написал(а):
Топливо плавится. В нем - немало плутония (в отработанном - в силу реакции, в 3-м реакторе - он на нем работал). Расплав потихоньку "расслаивается" по плотностям. Одна из фаз - плутоний. Накапливается критическая масса - и "бум"...Прoхожий написал(а):
ZloyStrelok
Активный участник
- Сообщения
- 271
- Адрес
- Харьков
Барбудос вы специалист в ядерной энергетики с чего такие выводы откуда вы знаете какие процессы там происходят? И что может произойти :-read:Barbudos написал(а):
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Давно собирался Вас попросить дать Ваш прогноз развития ситуации. Пессимистичный и оптимистичный. Если Вас это не затруднит.Barbudos написал(а):
Прoхожий
Чем "экспертами" обзываться, лучше поднимите способы очистки металлов:
"Пирометаллургическое рафинирование, осуществляемое при высокой температуре в расплавах, имеет ряд разновидностей. Окислительное Р. основано на способности некоторых примесей образовывать с О, S, Cl, F более прочные соединения, чем соединения основного металла с теми же элементами. Способ применяется, например, для очистки Cu, Pb, Zn, Sn. Так, при продувке жидкой меди воздухом примеси Fe, Ni, Zn, Pb, Sb, As, Sn, имеющие большее сродство к кислороду, чем Cu, образуют окислы, которые всплывают на поверхность ванны и удаляются. Ликвационное разделение основано на различии температур плавления и плотностей компонентов, составляющих сплав, и на малой их взаимной растворимости. Например, при охлаждении жидкого чернового свинца из него при определённых температурах выделяются кристаллы Cu (т. н. шликеры), которые вследствие меньшей плотности всплывают на поверхность и удаляются. Способ применяется для очистки чернового свинца от Cu, Ag, Au, Bi, очистки чернового цинка от Fe, Cu, Pb, при Р. Sn и др. металлов."
Чем "экспертами" обзываться, лучше поднимите способы очистки металлов:
"Пирометаллургическое рафинирование, осуществляемое при высокой температуре в расплавах, имеет ряд разновидностей. Окислительное Р. основано на способности некоторых примесей образовывать с О, S, Cl, F более прочные соединения, чем соединения основного металла с теми же элементами. Способ применяется, например, для очистки Cu, Pb, Zn, Sn. Так, при продувке жидкой меди воздухом примеси Fe, Ni, Zn, Pb, Sb, As, Sn, имеющие большее сродство к кислороду, чем Cu, образуют окислы, которые всплывают на поверхность ванны и удаляются. Ликвационное разделение основано на различии температур плавления и плотностей компонентов, составляющих сплав, и на малой их взаимной растворимости. Например, при охлаждении жидкого чернового свинца из него при определённых температурах выделяются кристаллы Cu (т. н. шликеры), которые вследствие меньшей плотности всплывают на поверхность и удаляются. Способ применяется для очистки чернового свинца от Cu, Ag, Au, Bi, очистки чернового цинка от Fe, Cu, Pb, при Р. Sn и др. металлов."
Выступая перед парламентом, премьер-министр Японии Наото Кан заявил, что правительство повысило уровень тревоги в стране до максимального. Глава правительства отметил, что ситуация на АЭС "Фукусима-1" по-прежнему остается непредсказуемой, сообщает NHK.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567703.shtml
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/29/03/2011/567703.shtml
"Сам не хочу!"(с)товарищ Саахов. Но какой-никакой "моделью" обосновать?sheechkee написал(а):
Я, собственно, высказался так применительно к тому товарищу из Росатома, который наобещал "ядерный взрыв" под дном реактора..студент написал(а):
Ну и что?студент написал(а):
Самый простой сценарий (без учета многочисленных сопутствующих факторов) - даже если гипотетически соберется критмасса Pu-239, при начале цепной реакции за счет выделения большого количества тепла просто произойдет разброс вещества.
Кстати, реализовать ядерный заряд на основе плутония по "пушечной схеме" невозможно.
ZloyStrelok
Активный участник
- Сообщения
- 271
- Адрес
- Харьков
Я думаю так скока бы эксперты не кричали а вероятность остается до тех пор пока не будет ясно чтоже там происходит, а так как этого сказать никто не может то откуда такие выводы может не может обе версии нельзя отрецать и ваще согласно статистки быть ядреному взрыву или не быть как раз 50% :-read: ибо либо будет либо не будет...
termogard
Активный участник
- Сообщения
- 2.251
- Адрес
- Vladivostok
ликвидации аварии на АЭС
Будни фукусимских ликвидаторов
FOCUS: Courageous workers at troubled nuclear plant endure tough conditions
Отчаянные ликвидаторы атомной аварии в жёстких условиях.
FUKUSHIMA, Japan, March 29, Kyodo
Each of the employees of Tokyo Electric Power Co. and other workers engaged in containing damage at the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant is given 30 survival food crackers and a 180 milliliter pack of vegetable juice for breakfast after getting up just before 6 a.m.
Каждый из работников ТЕПКО и других "ликвидаторов" поднимается ранним утром , в районе 6 часов и получает на завтрак паёк из стандартного НЗ, а именно - 30 пищевых крекеров и ставосьмидесятимиллилитровую пачку фруктового сока - на завтрак.
Around 400 workers including subcontractors are working there and are given just two meals per day, according to Kazuma Yokota, an official of the government's Nuclear and Industrial Safety Agency.
Порядка четырёхсот "ликвидаторов" принимают пищу два раза в день, как пояснил Казума Ёкота, чиновник агетства по Ядерной и Промышленной безопасности.
Yokota stayed at the nuclear power plant damaged by the March 11 earthquake and tsunami for five days through March 26 to check on progress in the ongoing operations.
Ёкота в течении пяти дней (до 26 марта) находился на объекте и наблюдал за производством работ.
After breakfast, the workers move on to their respective assignments at various locations within the plant at the center of the worst nuclear crisis in Japan. The workers are given no lunch.
После завтрака ликвидаторы расходятся по своим рабочим местам на территории. Без обеда.
Until March 22, they were given only one 1.5 liter bottle of mineral water per day. From March 23, however, with more supplies having arrived, they can ask for one more bottle, according to the official.
До 22 марта сего года им выдавалось по полуторалитровой бутылке минеральной воды в день. С 23 марта довольствие увеличилось, например, они могли попросить на одну бутылку минералки больше.
As the sun starts to set at around 5 p.m., they come back to the building where they are lodging within the plant's premises. The workers look worn out, according to Yokota.
После 17 часов они возвращаются в здание, где расквартированы на ночлег, здесь же, на территории АЭС. Выглядят изнутрёнными, как сообщил Ёкота.
Supper is also survival food item -- dried rice and only one can of chicken or fish for each person. Boiled mineral water is put into the pack of ''Magic Rice,'' making it ready for consumption in about 15 minutes. The workers eat their meals quietly, though some say they want something a little better.
Ужин также состоит из пакетов НЗ, как и крекеры на завтрак - сушёный рис и только одна банка куриного мяса или рыбы на человека. Кипячёная минералка добавляется в пакет сублимированного "Волшебного Риса" и всё запаривается до готовности в течении пятнадцати минут. Ужин поглощают молча, хотя некоторые пожелали поесть бы что посущественннее.
At 8 p.m., the workers have a meeting and report to each other about any progress made in their work. At the end of the meeting, before everyone realizes it, it has become a practice for them to clap their hands together at the call of an officer. It is then followed by a chant from others, ''Gambaro!'' (Let's keep it up!).
В восемь вечера у ликвидаторов - планёрка, где они сообщают о результатах дневной работы. В конце митинга рабочие по команде старшего ритмично хлопают в ладоши и скандируют "Гамбаро" (Мы его таки сделаем!)
The radiation level within the building is 2-3 microsievert per hour. They sleep in conference rooms and hallways in the building. To shield them from radiation from the floor, they cover themselves with lead-containing sheets before they put on blankets.
Уровень радиации внутри здания составляет 2-3 микрозиверта в час* . Ликвидаторы спят в конференц-залах и продолах здания. Защищая себя от радиации, они заворачиваются в свинцово-содержащие пластины, перед тем, как лечь на скамейки.
Most workers are replaced by others in one week. Mobile phones cannot be used as no signals reach there. ''The workers are doing their best while they cannot even contact their family members,'' Yokota said.
Большинство рабочих меняют через неделю. Сотовая связь на объекте ликвидации аварии - запрещена. По словам Ёкоты - "они выкладываются здесь полностью, не имея возможности связаться с семьями".
==Kyodo
-------------------------------
*кто дружит с цифрами - конвертируйте эти данные в микрорентгены в час, плз!
Может быть я и ошибаюсь, однако полагаю, что от такого трудового пайка ласты склеишь куда быстрее, чем от радиации.
Будни фукусимских ликвидаторов
FOCUS: Courageous workers at troubled nuclear plant endure tough conditions
Отчаянные ликвидаторы атомной аварии в жёстких условиях.
FUKUSHIMA, Japan, March 29, Kyodo
Each of the employees of Tokyo Electric Power Co. and other workers engaged in containing damage at the stricken Fukushima Daiichi nuclear power plant is given 30 survival food crackers and a 180 milliliter pack of vegetable juice for breakfast after getting up just before 6 a.m.
Каждый из работников ТЕПКО и других "ликвидаторов" поднимается ранним утром , в районе 6 часов и получает на завтрак паёк из стандартного НЗ, а именно - 30 пищевых крекеров и ставосьмидесятимиллилитровую пачку фруктового сока - на завтрак.
Around 400 workers including subcontractors are working there and are given just two meals per day, according to Kazuma Yokota, an official of the government's Nuclear and Industrial Safety Agency.
Порядка четырёхсот "ликвидаторов" принимают пищу два раза в день, как пояснил Казума Ёкота, чиновник агетства по Ядерной и Промышленной безопасности.
Yokota stayed at the nuclear power plant damaged by the March 11 earthquake and tsunami for five days through March 26 to check on progress in the ongoing operations.
Ёкота в течении пяти дней (до 26 марта) находился на объекте и наблюдал за производством работ.
After breakfast, the workers move on to their respective assignments at various locations within the plant at the center of the worst nuclear crisis in Japan. The workers are given no lunch.
После завтрака ликвидаторы расходятся по своим рабочим местам на территории. Без обеда.
Until March 22, they were given only one 1.5 liter bottle of mineral water per day. From March 23, however, with more supplies having arrived, they can ask for one more bottle, according to the official.
До 22 марта сего года им выдавалось по полуторалитровой бутылке минеральной воды в день. С 23 марта довольствие увеличилось, например, они могли попросить на одну бутылку минералки больше.
As the sun starts to set at around 5 p.m., they come back to the building where they are lodging within the plant's premises. The workers look worn out, according to Yokota.
После 17 часов они возвращаются в здание, где расквартированы на ночлег, здесь же, на территории АЭС. Выглядят изнутрёнными, как сообщил Ёкота.
Supper is also survival food item -- dried rice and only one can of chicken or fish for each person. Boiled mineral water is put into the pack of ''Magic Rice,'' making it ready for consumption in about 15 minutes. The workers eat their meals quietly, though some say they want something a little better.
Ужин также состоит из пакетов НЗ, как и крекеры на завтрак - сушёный рис и только одна банка куриного мяса или рыбы на человека. Кипячёная минералка добавляется в пакет сублимированного "Волшебного Риса" и всё запаривается до готовности в течении пятнадцати минут. Ужин поглощают молча, хотя некоторые пожелали поесть бы что посущественннее.
At 8 p.m., the workers have a meeting and report to each other about any progress made in their work. At the end of the meeting, before everyone realizes it, it has become a practice for them to clap their hands together at the call of an officer. It is then followed by a chant from others, ''Gambaro!'' (Let's keep it up!).
В восемь вечера у ликвидаторов - планёрка, где они сообщают о результатах дневной работы. В конце митинга рабочие по команде старшего ритмично хлопают в ладоши и скандируют "Гамбаро" (Мы его таки сделаем!)
The radiation level within the building is 2-3 microsievert per hour. They sleep in conference rooms and hallways in the building. To shield them from radiation from the floor, they cover themselves with lead-containing sheets before they put on blankets.
Уровень радиации внутри здания составляет 2-3 микрозиверта в час* . Ликвидаторы спят в конференц-залах и продолах здания. Защищая себя от радиации, они заворачиваются в свинцово-содержащие пластины, перед тем, как лечь на скамейки.
Most workers are replaced by others in one week. Mobile phones cannot be used as no signals reach there. ''The workers are doing their best while they cannot even contact their family members,'' Yokota said.
Большинство рабочих меняют через неделю. Сотовая связь на объекте ликвидации аварии - запрещена. По словам Ёкоты - "они выкладываются здесь полностью, не имея возможности связаться с семьями".
==Kyodo
-------------------------------
*кто дружит с цифрами - конвертируйте эти данные в микрорентгены в час, плз!
Может быть я и ошибаюсь, однако полагаю, что от такого трудового пайка ласты склеишь куда быстрее, чем от радиации.
ZloyStrelok
Активный участник
- Сообщения
- 271
- Адрес
- Харьков
В конце митинга рабочие по команде старшего ритмично хлопают в ладоши и скандируют "Гамбаро" (Мы его таки сделаем!)
:dostali:
Лучше бы водочку (саке) попили С закуской огурчиками солеными :think:
:dostali:
Лучше бы водочку (саке) попили
С закуской огурчиками солеными :think:
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Самопроизвольная цепная реакция, которая, судя по всему, имеет место быть, это не "бум". Аварии по причине СЦР -не экзотика, их в мире десятки были. И в масштабах лаборатории:
21 августа 1945 года. США, штат Нью-Мексико, Лос-Аламосская национальная лаборатория
Первая в мире ядерная авария и первая жертва мировой гонки за обладание ядерным оружием. Самопроизвольная цепная ядерная реакция в ходе эксперимента на плутониевой критической сборке. Экспериментатор получил дозу облучения 510 бэр и умер через 28 дней после случившегося. Часовой, охранявший здание и не участвовавший в эксперименте, получил дозу 50 бэр (Обзор ядерных аварий, 2003).
21 мая 1946 года. Там же
Самопроизвольная цепная ядерная реакция при эксперименте на плутониевой критической сборке. Канадский физик в ходе демонстрационного эксперимента перед прибывшими в лабораторию учеными вручную медленно приближал друг к другу два плутониевых полушария. При этом вместо штатного ограничителя сближения он использовал обыкновенную отвертку, которая, случайно соскользнув, привела систему в критическое состояние. Экспериментатор получил дозу облучения 2100 бэр и умер через девять дней. У семи приглашенных дозы были от 40 до 360 бэр (Trinity Site, 1995; Обзор ядерных аварий, 2003)(с)
6 мая 1971 года. СССР, г.Москва, Институт атомной энергии имени И. В. Курчатова
Самопроизвольная цепная ядерная реакция при эксперименте с урановым ТВЭЛом. Два оператора, получившие дозы облучения около 6000 и 2000 бэр, умерли; один - через 5 дней, второй - через 15. Ещё двое сотрудников были облучены дозами 700 и 800 бэр (Обзор ядерных аварий, 2003).
15 мая 1997 года. Россия, г.Новосибирск, Новосибирский завод химических концентратов.
Произошла ядерная авария в цехе по производству урановых таблеток для тепловыделяющих элементов из-за самопроизвольной цепной ядерной реакции (СЦР) в растворе высокообогащенного урана. В течение двух последующих суток было отмечено пять вспышек цепной реакции. Это свидетельствовало о том, что установка находилась в околокритическом состоянии. Мощность дозы в непосредственной близости от емкости составляла 10 Р/с.(!) (Кстати, я там был через полгода после этого, и ничего не знал...
)
И в гораздо бОльших масштабах, как, например, в Кыштыме.
21 августа 1945 года. США, штат Нью-Мексико, Лос-Аламосская национальная лаборатория
Первая в мире ядерная авария и первая жертва мировой гонки за обладание ядерным оружием. Самопроизвольная цепная ядерная реакция в ходе эксперимента на плутониевой критической сборке. Экспериментатор получил дозу облучения 510 бэр и умер через 28 дней после случившегося. Часовой, охранявший здание и не участвовавший в эксперименте, получил дозу 50 бэр (Обзор ядерных аварий, 2003).
21 мая 1946 года. Там же
Самопроизвольная цепная ядерная реакция при эксперименте на плутониевой критической сборке. Канадский физик в ходе демонстрационного эксперимента перед прибывшими в лабораторию учеными вручную медленно приближал друг к другу два плутониевых полушария. При этом вместо штатного ограничителя сближения он использовал обыкновенную отвертку, которая, случайно соскользнув, привела систему в критическое состояние. Экспериментатор получил дозу облучения 2100 бэр и умер через девять дней. У семи приглашенных дозы были от 40 до 360 бэр (Trinity Site, 1995; Обзор ядерных аварий, 2003)(с)
6 мая 1971 года. СССР, г.Москва, Институт атомной энергии имени И. В. Курчатова
Самопроизвольная цепная ядерная реакция при эксперименте с урановым ТВЭЛом. Два оператора, получившие дозы облучения около 6000 и 2000 бэр, умерли; один - через 5 дней, второй - через 15. Ещё двое сотрудников были облучены дозами 700 и 800 бэр (Обзор ядерных аварий, 2003).
15 мая 1997 года. Россия, г.Новосибирск, Новосибирский завод химических концентратов.
Произошла ядерная авария в цехе по производству урановых таблеток для тепловыделяющих элементов из-за самопроизвольной цепной ядерной реакции (СЦР) в растворе высокообогащенного урана. В течение двух последующих суток было отмечено пять вспышек цепной реакции. Это свидетельствовало о том, что установка находилась в околокритическом состоянии. Мощность дозы в непосредственной близости от емкости составляла 10 Р/с.(!) (Кстати, я там был через полгода после этого, и ничего не знал...
)И в гораздо бОльших масштабах, как, например, в Кыштыме.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Вот уж интересно... А как же прежние фразы про "все под контролем"? :think:студент написал(а):
Под чьим контролем она была? Воли Божьей и силы провидения?
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Верно. Кстати, при создании атомной бомбы как раз камнем преткновения и было -разработать способ удержания вещества, чтобы хотя бы 5% успело прореагировать, а то получится "пшик" (термин Курчатова). Кстати, Сталин так и спросил: это был не пшик?Прoхожий написал(а):
- Статус