Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Снесет! Шторм, тайфун, пьяный капитан. Под водой хорошо тем, что нет волнения и мало кто протаранит.

Теодоре написал(а):
Тут вот в чем проблема - если все это разрушится, оно начнет сильно парить. А пар по любому из воды пойдет. Вместе со всем остальным.
1) слой воды много на себя возьмет: и температуру, и обломки, и (частично) пар;
2) давление воды будет "придавливать" фонтан: меньше улетит в воздух:
3) всегда можно "задавить" процесс, взорвав что-нибудь рядом на предмет подвижки грунта.
 

Пилот

Активный участник
Сообщения
267
Адрес
АРК Крым
По СNN
Существует высокая вероятность расплавления топливных стержней на всех 3 реакторах АЭС "Фукусима-Дайичи" ("Фукусима-1"), заявили сегодня власти Японии. Однако, как уверил журналистов генеральный секретарь кабинета министров Юкио Эдано, даже худший сценарий не предполагает повторения "чернобыльской катастрофы" на атомном комплексе в Фукусиме.

Мда-с прямо соцреализм .
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
студент написал(а):
Снесет! Шторм, тайфун, пьяный капитан
Да ну...
Их в океане как собак нерезаных. Для глубоководного бурения вообще ото дна "отвязанные" с коррекцией местоположения по спутнику с точностью до полуметра, коменсацией качки и пр...
:OK-)
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Экономист написал(а):
До 8-ми баллов гарантируем, а дальше с гарантии снимаем и делайте с вашими реакторами что хотите.
А так и строят. На сколько баллов ТЗ выдали - на столько и обеспечивают. Все вопросы к тому, кто давал ТЗ. И вообще к тому, кто в этой гребаной Японии нормы разрабатывал.

А с сейсмическим строительством все не так радужно на самом деле. До сих пор нет точного соответствия между баллами и нагрузками на здание при этих баллах. Так что строят "на глазок". И сейсмостойкость по большому счету назначают на глазок. Только вот "на 7-8 баллов" не строят. Между ними разница по нагрузкам в два раза. Строят либо на 7, либо на 8.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
Экономист написал(а):
Шутки-шутками, но в самом деле получается бред. До 8-ми баллов гарантируем, а дальше с гарантии снимаем и делайте с вашими реакторами что хотите. Хоть вприсядку вокруг них прыгайте.
Если ты думаешь, что с такой напастью они встретились впервые, то не думай. Узнаешь общую картину? Всего 88 лет назад:

"Землетрясение началось 1 сентября 1923 года, после полудня. Эпицентр его располагался в 90 км к юго-западу от Токио, на морском дне, возле острова Осима в заливе Сагами. Всего за двое суток произошло 356 подземных толчков, из которых первые были наиболее сильными. В заливе Сагами из-за изменения положения морского дна поднялись 12-метровые волны цунами, которые опустошили прибрежные поселения.
В Йокагаме, находившейся в 65 километрах от эпицентра, в результате подземных толчков было сразу же разрушено не менее пятой части зданий. Повсюду немедленно начались пожары, из-за сильного ветра огонь быстро распространялся. В порту горел разлившийся по воде бензин, пламя достигало 60 метров в высоту."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 1%82%D0%BE
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
студент написал(а):
1) слой воды много на себя возьмет: и температуру, и обломки, и (частично) пар;
2) давление воды будет "придавливать" фонтан: меньше улетит в воздух:
3) всегда можно "задавить" процесс, взорвав что-нибудь рядом на предмет подвижки грунта.
Ну, как вариант возможно. Но в горе, согласитесь, надежнее. Тем более у нас таких побережий нет. А японцам еще долго не понадобится...
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
экс майор написал(а):
Их в океане как собак нерезаных. Для глубоководного бурения вообще ото дна "отвязанные" с коррекцией местоположения по спутнику с точностью до полуметра, коменсацией качки и пр...
Мексиканский залив, да?
 

Gres

Активный участник
Сообщения
546
Адрес
Владивосток
Тут еще путаница может быть из-за разных шкал.
У нас по шкале МСК-64 считают (по крайней мере когда я учился считали) сейсмостойкость.
А она от шкалы Рихтера серьезно отличается.
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
мнение из-за океана

NY Times : radioactive releases at Fukushima

But all weekend, after a series of intense interchanges between Tokyo and Washington and the arrival of the first American nuclear experts in Japan, officials said they were beginning to get a clearer picture of what went wrong over the past three days. And as one senior official put it, “under the best scenarios, this isn’t going to end anytime soon.”

The essential problem is the definition of “off” in a nuclear reactor. When the nuclear chain reaction is stopped and the reactor shuts down, the fuel is still producing about 6 percent as much heat as it did when it was running, caused by continuing radioactivity, the release of subatomic particles and of gamma rays.

Usually when a reactor is first shut down, an electric pump pulls heated water from the vessel to a heat exchanger, and cool water from a river or ocean is brought in to draw off that heat.

But at the Japanese reactors, after losing electric power, that system could not be used. Instead the operators are dumping seawater into the vessel and letting it cool the fuel by boiling. But as it boils, pressure rises too high to pump in more water, so they have to vent the vessel to the atmosphere, and feed in more water, a procedure known as “feed and bleed.”

When the fuel was intact, the steam they were releasing had only modest amounts of radioactive material, in a nontroublesome form. With damaged fuel, that steam is getting dirtier.


...японские официальные лица рисовали бодрые картинки, пока в результате интенсивных переговоров за выходные не было достигнуто соглашения о визите американских спецов в области ядерной энергетики. После этого картинка стала проясняться, и как пояснил один из специалистов - "даже при благоприятном раскладе эта хрень так уж быстро не закончится".

Существенной проблемой является, что понимать под "выключенным реактором". В случае аварийной ситуации в активную зону направляются аварийные стержни с веществом поглощающим нейтроны и гасят цепную реакцию деления ядер урана. Однако даже "заглушенный" таким образом реактор какое-то время выделяет 6 процентов тепловой енергии, как и при нормальной работе. При этом он выделяет радиоактивность в виде субатомных частиц и гамма-излучения.

В качестве стандартной процедуры снятия избытков тепла с остановленного реактора, вода из контайнмента "заглушенного" реактора подаётся электронассами в теплообменник, где охлаждается другой водой, забираемой из пруда, реки или моря, и охладившись, вновь подаётся в реактор.

Однако в случае с японскими реакторами у них не было электропитания для запуска штатной ситемы охлаждения вовремя. Потом операторы были вынуждены экстренно "загонять" в корпус контайнмента морскую воду, дабы простым охлаждением ядерного топлива снять избытки тепла. Как на горячую печку. Вода закипала, в корпусе контайнмента возрастало давление, которое препяствовало поступлению новых порций охлаждённой воды. Для снятия избыточного давления операторы "вентилировали" контайнмент, выпуская пар в атмосферу. В общем, использовали простой и древний рецепт - "пей и сморкайся".

Пока реакторное топливо не спекалось, пар содержал незначительное количество радиоактивного вещества. Всё изменилось в худшую сторону, когда топливо в реакторе стало "плавиться". Пар становился всё более радиоактивным.
 

Освальд

Активный участник
Сообщения
532
Адрес
Россия
Какие прогнозы, товарищи?

Последняя сводка на 20:30 по японскому времени 14 марта (согласно jaif.co.jp)

Фукушима-1 Реактор 1

Целостность топливной системы - повреждено(красный уровень)
Целостность реактора - не поврежден
Первый контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Второй контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Целостность здания - повреждено
Уровень воды в контурах - неизвестно
Давление воды в резервуарах - стабильно
Давление в блоке - стабильно
Впуск морской воды в реактор - свернуто(красный уровень)
Выпуск пара - выполнено


Фукушима-1 Реактор 2

Целостность топливной системы - неизвестно(желтый уровень)
Целостность реактора - не поврежден
Первый контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Второй контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Целостность здания - не повреждено
Уровень воды в контурах - низкий
Давление воды в резервуарах - неизвестно
Давление в блоке - возрастает
Впуск морской воды в реактор - выполнено(красный уровень)
Выпуск пара - подготовка

Фукушима-1 Реактор 3

Целостность топливной системы - повреждено(красный уровень)
Целостность реактора - не поврежден
Первый контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Второй контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Целостность здания - повреждено
Уровень воды в контурах - неизвестно
Давление воды в резервуарах - стабильно
Давление в блоке - стабильно
Впуск морской воды в реактор - свернуто(красный уровень)
Выпуск пара - выполнено
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Освальд написал(а):
Какие прогнозы, товарищи?
Жопа.
Вот это и это:
Давление в блоке - стабильно
означает, что у них просто отказали датчики давления. Что не удивительно, если посмотреть на разрушения.
Прогноз - тепловой взрыв для всех трех реакторов.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
экс майор написал(а):
Экономист написал(а):
А суши из выловленной там рыбы они после как будут кушать?
Сколько там аварийных АПЛ лежит? Спутников с ЯЭУ ("Легенда"). А сколько там радиоактивных отходов и ХО захоронено? И вроде ничего
Шельф, внутреннее море и открытый океан - совсем по-разному среагируют на радиацию (несопоставим объем воды). Для марикультуры на тамошнем шельфе кирдык на -дцать лет гарантирован, похоже... А соседям геморрой...
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
MRJING написал(а):
По лихорадит и затушат.
Первый контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Второй контур охлаждения - не функционирует(красный уровень)
Целостность здания - повреждено
Уровень воды в контурах - неизвестно
Давление воды в резервуарах - стабильно
Давление в блоке - стабильно
Впуск морской воды в реактор - свернуто(красный уровень)
Еще раз последнее - не "выполнено" - "свернуто"!!!
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
экс майор написал(а):
Внезапно кончился интернет?
:grin: Хуже. Печатаю вслепую и на кнопки нажимаю, не глядя. :-D
Теодоре написал(а):
А с сейсмическим строительством все не так радужно на самом деле. До сих пор нет точного соответствия между баллами и нагрузками на здание при этих баллах. Так что строят "на глазок".
А ведь и в самом деле. Полноценные испытания то не проведешь!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.828
Адрес
Москва
Освальд написал(а):
Целостность реактора - не поврежден
Это тоже хреново. Если бы были "вскрыты" "крышки" - хотя бы в теории моно было б, как в Чернобыле, сверху закидать. А так - только и остается взрыва ждать.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху