Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ситуация на атомных электростанциях Японии вызывает тревогу во всем мире. Что думают по этому поводу специалисты? Бывший замминистра атомной энергетики РФ и первый заместитель директора Института проблем естественных монополий Булат Нигматулин дал интервью Русской службе Би-би-си.

Би-би-си: Возможен ли выброс радиоактивных веществ с реакторов АЭС в Фукусиме в масштабах, сходных с аварией на Чернобыльской АЭС?
Булат Нигматулин: Во-первых, сразу после начала землетрясения в течение нескольких секунд реакторы были заглушены. Это произошло в середине дня в пятницу. Первый взрыв случился через сутки после этого. Близкого тому, что произошло в 1986 году на четвертом блоке Чернобыльской АЭС, в Фукусиме нет - ни по масштабам, ни по последствиям.

Би-би-си: То есть ядерного гриба не будет?
Б.Н.: Ядерного гриба не было и в Чернобыле. Ядерный гриб - это признак взрыва ядерного заряда. В Чернобыле произошел тепловой взрыв реактора - на электростанциях в Фукусиме таких взрывов не было и нет. На Чернобыльской АЭС произошел массированный выброс долгоживущих изотопов в ядерном топливе, плюс к тому еще и продуктов горения графитового замедлителя.
В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным.

Би-би-си: А для чего приходится стравливать давление в реакторе?
Б.Н.: Из-за того, что вышла из-под контроля система охлаждения. Видимо, вышли из строя дизель-генераторы вторичной системы энергоснабжения из-за повреждений, причиненных цунами. Они рассчитаны на питание аварийной системы охлаждения, которая должна отбирать остаточное тепло у топливных элементов. Это доли процента от проектной мощности реактора, но все равно - это тепло надо отбирать, а если этого не делается, то от высоких температур происходит гидролиз водяного пара, образуется водород.

Давление растет, операторы вынуждены открывать клапаны давления в реакторе, сбрасывать образовавшийся водород из корпуса реактора в защитную оболочку. Это оболочка имеет на старых реакторах небольшой объем, и поэтому затем приходится стравливать давление и оттуда, уже прямо в здание реактора. При этом в стравливаемой смеси есть водород и при выпуске его в атмосферу образуется гремучий газ. Он накопляется, и это может привести к взрыву. Это произошло и на первом и на третьем блоках АЭС в Фукусиме.

Би-би-си: Насколько радиоактивны эти выбросы, происшедшие в результате взрывов?
Б.Н.: В той газовой смеси, которую приходится стравливать сначала из корпуса реактора, а потом из защитной оболочки, содержатся газообразные радиоактивные изотопы. Они могут распространяться по периметру станции. Но это изотопы короткоживущие. Период их полураспада составляет минуты и часы. Сначала возникает высокий радиационный фон, но через несколько часов он резко падает.

Би-би-си: То есть, если ветер подует в сторону России, то радиационный выброс не успеет дойти?
Б.Н.: Не успеет. В Чернобыле было разрушение топлива, поэтому в Припяти, рядом с которым располагается ЧАЭС, нельзя будет жить 100 лет. А здесь радиоактивный продукт распадается за несколько часов, и все опять будет нормально. Поэтому класс аварии в Японии - всего лишь четвертый-пятый. Радиоактивность там короткоживущая, и ограничена территорией станции, ее периметром. А чернобыльскому взрыву была присвоена седьмая категория.

Би-би-си: Не вызовет ли эта авария возрождения страха перед атомной энергетикой во всем мире?
Б.Н.: Я скажу так - что не сделали японцы? Для меня вот что было странным: [не учли уроки] той чудовищной катастрофы с цунами, в Индонезии, Таиланде два года назад, когда погибли тысячи людей. А ведь Фукусимская АЭС располагается на берегу моря. Они не учли, что 10-метровая волна может попасть прямо на атомную станцию, и может повредить или вывести из строя аварийные источники, системы расхолаживания, или вообще повредить сам реактор.
АЭС была защищена от самого землетрясения, но не от цунами, японцы не предусмотрели дополнительные меры защиты - вот это мне кажется непонятным.
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Теодоре написал(а):
Какая теперь разница, нет или да.
Теодоре написал(а):
Рядом с четвертым блоком работал третий. И, несмотря на то что у них общие коммуникации, его удалось штатно заглушить.
Если б не цунами и сильнейшее землетрясения, мы бы вообще сейчас про эту Фукусиму и не вспомнили бы. Разве нет?
Теодоре написал(а):
Экономист, Вы учтите, что в проектировании АЭС архитекторы, как не странно, тоже участвуют.
Чего ж тут "странного"?
Теодоре написал(а):
А слой у нас узок. Короче, мне есть кого спорить, хотя я сам ЖОЗ(жилые-общественные).
Так спросите, раз есть у кого. И расскажите, чего именно там следовало заложить при проектировании и чего именно не было сделано.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

Теодоре написал(а):
А ведь взрыв 4 блока был эквивалентен 6 бальному землетрясению.
Кстати, разница между 6-ю и 9-ю баллами ведь охрененная!!! Мягко говоря.
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Journeyman написал(а):
А сам реактор в этой коробке где находится?
"рисуют" вот так:

4c09e740219d.jpg
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Journeyman написал(а):
АЭС была защищена от самого землетрясения, но не от цунами, японцы не предусмотрели дополнительные меры защиты - вот это мне кажется непонятным.
А, вот интересно, можно ли частично погасить волну цунами большими волнорезами?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Экономист написал(а):
И расскажите, чего именно там следовало заложить при проектировании и чего именно не было сделано.
Нормальный контаймент. Вот такой, большой и монолитный железобетонный:


Это Нововоронежская АСТ.
Обратите внимание на "купол". Это еще не бетон, это только арматура.

Это раз.

Заложить дублированные системы не на все реакторы вместе, а на каждый по отдельности.

Это два.

Ну и самое главное - не строить на берегу!

А вообще говоря, АЭС давно надо строить под землей в скальных грунтах. У нас есть для этого целый Урал. Чтобы, если что произошло - замуровать, наплевать и забыть. Но это на порядок дороже.
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск
Значит в первом "реакторе", судя по фото с воздуха, разнесло только верхнюю часть.






А вот в третьем разнесло почти всю коробку. Что то большие сомнения что реактор выдержал такое потрясение.


 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
Я думаю им просто надо построить модель меньших размеров с рельефом дна и допустим моделировать цунами 10 м допустим высотой...
И на этой модели приминять разные технологические решения для борьбы с ними покрайне мере можно было бы заранее увидить что могло бы погасить удар данного катаклизма :-(
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Экономист написал(а):
Кстати, разница между 6-ю и 9-ю баллами ведь охрененная!!!
Это разные баллы. То что 6 - это сила землетрясения конкретно в этом месте, то что 9 - это магнитуда в очаге, под землей. Они вообще не пересекаются. Мы еще не знаем силы этого землетрясения в месте АЭС. Может это тоже 6 баллов.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Эдано: вероятность плавления на всех реакторах АЭС "Фукусима-1" высока

Вероятность плавления топливных сборок на всех трех реакторах АЭС "Фукусима-1" высока, подтвердил на ежевечерней пресс-конференции генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано.

"Вероятность плавления (топливных сборок) высока. Вероятность для всех (трех реакторов) одинакова", - цитирует слова Эдано агентство Jiji.

При этом Эдано отметил, что угрозы воздействия радиации на людей в настоящее время нет.
http://www.rian.ru/jpquake_news/20110314/353802754.html
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Теодоре
Journeyman
Где бы бедным японцам еще найти место не на берегу...
ZloyStrelok написал(а):
И на этой модели приминять разные технологические решения для борьбы с ними
К примеру сгенерировать встречную волну с определенными характеристиками! :idea:
Только вот чем? Взрывом? Гигантским маховиком?
Теодоре написал(а):
Мы еще не знаем силы этого землетрясения в месте АЭС. Может это тоже 6 баллов.
Может... Кто ж нам теперь скажет?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
экс майор написал(а):
Чуть то - оттащил на глубину и затопил
экс майор, это если авария в "штатном" режиме, а если волна цунами затащит эту плавучую АЭС на берег, на Н-ое расстояние, как тогда оттощить? :-D
 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
Экономист написал(а):
Теодоре
Journeyman
Где бы бедным японцам еще найти место не на берегу...
ZloyStrelok написал(а):
И на этой модели приминять разные технологические решения для борьбы с ними
К примеру сгенерировать встречную волну с определенными характеристиками! :idea:
Только вот чем? Взрывом? Гигантским маховиком?
Теодоре написал(а):
Мы еще не знаем силы этого землетрясения в месте АЭС. Может это тоже 6 баллов.
Может... Кто ж нам теперь скажет?
Думаю объема воды для встречной волны не хватит для того чтобы погасить волну :-D
Думаю нужны сооружения не знаю :think:
 

Abramov

Активный участник
Сообщения
3.456
Адрес
Санкт-Петербург
Теодоре написал(а):
А вообще говоря, АЭС давно надо строить под землей в скальных грунтах. У нас есть для этого целый Урал. Чтобы, если что произошло - замуровать, наплевать и забыть. Но это на порядок дороже.

А в Японии реально так сделать?
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Экономист написал(а):
Может... Кто ж нам теперь скажет?
Давайте, я попробую... :-D
Насколько я понял, их внешний "контаймент" каркасный с навесными стеновыми панелями. Такая штука вряд ли выдержит 8 баллов. Даже при 7 у нее начнутся нарушения - плиты начнут расходится, откроются швы и т. п. Во всяком случае такой "чистенькой" при 7 она не будет, даже если там стоят демпферы на каждой плите( что сильно вряд ли). Значит - тут скорее всего не больше 6 баллов.
И да, имейте ввиду, что в Японии своя шкала - там максимальный балл 7(хотя де факто она 10 бальная). По нашей шкале максимальный - 12 балл.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху