Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
Ламер написал(а):
Гермооболочка реактора повредилась не от плавления ТВЭЛов, а от взрывов водорода.
Ламер
Водород сам по себе не взрывается. Взрывается смесь газовая водорода с кислородом, входящим в состав воздуха.
Откуда внутри реактора появилось достаточное количество воздуха? :Shok:
Может вы расскажете :)
А корпус реактора повредился именно от перегрева из-за недостаточного охлаждения сборок ТВЭЛов, находящихся внутри этих реакторов :-read:
 

Экономист

Активный участник
Сообщения
9.171
Адрес
РФ, Москва
Journeyman написал(а):
2) Сокрытие фактов создания ОМП
А эта то радость японцам зачем? :???:

Про комментарии американцев (ссылка была выше). Удивило то, как часто там звучит "Перл Харбор". Они что, до сих пор под впечатлением одноименного голивудского фильма?
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
алексей с сахалина написал(а):
радиоативный йод с цезием тоже появились от взрыва водорода?
Радиоактивный йод с периодом распада 8 дней появился от сброса пара из реактора, когда японцы его стравили для понижения давления. А цезии хз.
 

Rand0m

Активный участник
ZloyStrelok написал(а):
Я не обязан искать ссылки, я знаю что там и Американцы и Китайцы и Южно Корейцы и многие другие просто кто как может и помогает... И РУССКИЕ ТОЖЕ помогают но мне не интерестно слушать кто помогает больше... Хотите всему миру показать какие русские летите в Японию и вперед помогать, а не языком у компа молоть, но выж этого не сделаете и я это не сделаю но мне Японцев жалко :-read:
Японцев жалко всем, конечно не обязаны, но без подтверждения источником ваши слова просто слова. Был бы спасателем полетел, а так у меня другая работа и я ее выполняю, помогая при этом своей стране.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Одессит написал(а):
Откуда внутри реактора появилось достаточное количество воздуха?
А кто вам сказал, что водород взрывался именно в реакторе? Водород появился от воды, емнип, которую заливали для охлаждения.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.631
Адрес
Сканд. п-ов.
Ну а главное преимущество СССР в такой ситуации это наплевательство на жизни.А не более простая система.
Если было бы наплевательство на жизни - то 4-й реактор бы взорвался окончательно и очень мощно. Сами ликвидаторы говорили - мы шли как на войну. Конечно хотелось жить тихо и спокойно - но это как призвали на войну, только с атомом. И ликвидаторы победили.
Если бы Советское руководство заняло позицию "ой вертолётам нельзя летать" "ой радиация высокая, ничего делать не можем" - то как результат Зона отчуждения была бы "несколько" иной. Что бы было с Европой и Россией, Скандинавией - неизвестно.
Как неизвестно то, что будет сейчас с Японией.
 

GOLEM

Активный участник
Сообщения
4.026
Адрес
Киев
Экономист написал(а):
Они что, до сих пор под впечатлением одноименного голивудского фильма?
Да это кто-то для прикола сделал выборку...не думаю, что в США такие антияпонские настроения... :-D
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
http://ura-inform.com/ru/politics/2011/03/15/help
Спасибо MRJING за ссылку, однако там никакой конкретики, чуть ранее в этой же теме студент:
"16.03.2011, Москва 07:00:59 Из Москвы в Токио 16 марта 2011г. в 00:00 мск вылетел самолет Ил-76 МЧС России. На его борту 8 тыс. 600 одеял общим весом более 17 т. Ранее японская сторона запросила у РФ гуманитарную помощь - 10 тыс. одеял и 10 тыс. матрасов. Об этом сообщает пресс-служба МЧС.
Кроме этого, на борту двух самолетов из Хабаровска в Токио, как ожидается, прибудут дополнительные силы спасателей. Группа спасателей отряда "Лидер" из 56 человек с оборудованием и техникой ранее прибыла в Хабаровск из Москвы самолетом Ил-76. Самолет Ан-24 доставит в Японию 25 спасателей Дальневосточного регионального поисково-спасательного отряда МЧС России, в том числе кинолога с собакой и медика."

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20110316070059.shtml
 

allex159

Активный участник
Сообщения
1.139
Адрес
Днепр
MRJING написал(а):
Ну а главное преимущество СССР в такой ситуации это наплевательство на жизни.А не более простая система.
А в такой ситуации по другому действовать нельзя. Что же по вашему в 86 надо было неделю в носу ковырять, да из пожарных кишок реактор поливать. Обстановка меняется очень быстро и чаще всего в худшую сторону. Если у вас нет тех. средств на устранение катастрофы, то другого выхода ещё никто не придумал. Либо роботы либо биороботы, как бы жестоко это не звучало.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
marinel написал(а):
alrick написал(а):
А авианосец предназначен для ремонта ядерных реакторов?
:)
Я вам секрет расскажу, человек то же не предназначен для ремонта реактора в условиях взрывов и радиации. :-D
Я этот секрет знаю.

Но если серьезно, чем авианосец реально может помочь с реакторами?

Он приплыл для гуманитарной помощи.
Счас ауг подвинули к Yokosuka и он оказывают гуманитарную помощь оттуда.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:

Одессит написал(а):
Ламер написал(а):
А удрали они потому, что долго находиться в радиоактивном паровом облаке (в который они попали) нельзя.
Мда... :grin: А как же на супер-пупер американском авианосце обеспечивается радиационная защита? :Shok:
Элементарно. Отплыть из зоны поражения.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Ламер
Кажись, нашел более-менее правдоподобное объяснение, почему не остановились реакторы:
"Существует ли запасная аварийная система охлаждения реактора на случай отказа основной? Да, существует. Это контейнеры с водой, насыщенной бором, который почти полностью останавливает реакцию. Что с ними произошло - неясно. Поскольку аварийная система работает на собственных аккумуляторах, остается предположить, что контейнеры были также смыты цунами. Не зря ведь канал NHK давал информацию о том, что американские военные самолеты срочно доставили груз с охладителем в Японию. Подобный охладитель всегда должен находиться в контейнерах возле станции. За его исчезновение может быть ответственно либо землетрясение, либо цунами"
http://photokaravan.com/Blogs/Mymr/363

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

Это к вопросу, почему прокачка морской водой не спасла даже остановленные в штатном режиме реакторы. Так же становится ясно, почему японцы так настойчиво добавляли бор к морской воде - они действительно пытались действовать по инструкции!
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Rand0m написал(а):
alrick написал(а):
А авианосец предназначен для ремонта ядерных реакторов?
:)
А что это разве не атомный авианосец? Если атомный, то какие никакие спецы по реакторам на борту должны быть, не?
Ну так специалистов высадить на берег.
А борт то зачем держать? Если чего-то рванет, не дай бог, так еще о двух реакторах Рейгана парится?
 

Rand0m

Активный участник
alrick написал(а):
Элементарно. Отплыть из зоны поражения.
А если не успеть :) , а если серьезно, то что персонал корабля будет делать в случае неисправностей на самом авианосце?
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
"По анализу ситуации на 8:00 по центрально-европейскому времени /10:00 мск/ мы можем судить о частичном расплавлении ядра реактора на первом и третьем энергоблоках АЭС "Фукусима-1" при неработающих системах охлаждения /частичный мелтдаун/
- эксперты Еврокомиссии, МАГАТЭ.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
alrick написал(а):
Элементарно. Отплыть из зоны поражения.
Тоесть радиационная защита американских авианосцев не такая уж супер-пупер, как ее распиарили в типа "демократических СМИ"? :Shok:
И будет лучше уберечь эту дорогущую и распиаренную до неприличия, плавющую "игрушку" с самолетиками и увести ее подальше? :grin: :)
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Одессит написал(а):
корпус реактора повредился именно от перегрева из-за недостаточного охлаждения сборок ТВЭЛов, находящихся внутри этих реакторов
Это противоречит не только тому, что говорят японцы, но и здравому смыслу.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
MRJING написал(а):
Rand0m
Спасатели к реактору?
И есть ли обычные спасатели в Японии Американские?
Есть.
USAID отправило две группы. Плюс многие местные отправили туда спасателей (Virginia Task Force, Fairfax rescue group и т.п).

U.S. Nuclear Regulatory Commission отправило туда своих экспертов по таким реакторам
 

termogard

Активный участник
Сообщения
2.251
Адрес
Vladivostok
фукусима

Коментарий о АЭС "Фокусима" специалиста работавшего на подобных реакторах.

Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

Источник
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
Одессит написал(а):
alrick написал(а):
Элементарно. Отплыть из зоны поражения.
Тоесть радиационная защита американских авианосцев не такая уж супер-пупер, как ее распиарили в типа "демократических СМИ"? :Shok:
А кто ее пиарил как вы тут пиарите?
Зачем кораблю оставаться в зоне поражения????
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху