Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Reas0n написал(а):
Ребят, а как вы считаете, при одном из худших сценариев с загрязнением ОС, могут ли японцы расчитывать на переселение на "исконно не японские земли"?
Смотря в каком статусе. Скорее всего - вообще нет. Лично мне сложно представить себе страну, готовую принять 100 млн "беженцев" иного гражданства, совершенно другого менталитета, с ярко выраженным национализмом. Т.е. если кого и примут - то очень немногих и в индивидуальном порядке.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Теодоре написал(а):
Результаты расчетов возможных доз облучения вне пределов площадки при реализации сценария с расплавлением активной зоны в корпусе реактора на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» таковы: в 5 км от площадки – доза в 50-150 мЗв/10 суток;
Лёгкая степень лучёвки за два месяца пребывания.
в 10 км – доза в 30-80 мЗв/10 суток;
Рост онкологии и гормональных нарушений.
в 20 км – доза в 20-50 мЗв/10 суток.
То же, но слабее.
Результаты расчетов для Токио - 0,2 мЗв/10 суток.
Уровень естественного фона в Финляндии.

Но это, разумеется, если не учитывать ещё кучу факторов.
 

alrick

Активный участник
Сообщения
2.909
Адрес
USA
GOLEM написал(а):
That reactor no.4 outer building looks seriously peppered with holes now
мля...и у них 4-й блок роковой что ли?
В бассейне для отработанного топлива в четвертом энергоблоке японской АЭС "Фукусима-1" закончилась вода. об этом сообщил руководитель Комиссии по ядерному регулированию США (U.S. Nuclear Regulatory Commission - NRC) Грегори Ячко (Gregory Jaczko).

U.S. Nuclear Regulatory Commission Chairman Gregory Jaczko told members of Congress today that there is no water remaining in the fuel pool at reactor 4 at Fukushima Daiichi nuclear power plant. Jaczko told members of the House Energy and Commerce Committee that "we believe that secondary containment has been destroyed and there is no water in the spent fuel pool�radiation levels are extremely high, which could impact the ability to take corrective measures."

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:

Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии (NISA) признало, что ситуация на АЭС "Фукусима-1" близка к критической и подтвердило заявление американских коллег относительно того, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реактора атомной электростанции (АЭС) "Фукусима-1" не осталось воды.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
asktay написал(а):
Это лирика. Без моделирования, без учета кучи факторов (в т.ч. вылитого туда бора, воды и проч) - гадание.
Разумеется. Но даже на уровне гадания на кофейной гуще, придумать вариант при котором "всё само по себе заглохнет" крайне сложно. Лично у меня этого не получилось. Так что можно сказать, что дальше будет только хуже, ежели, конечно, не принять экстренных мер (коих, судя по всему, японское правительство принимать не собирается). Насколько хуже - пока не ясно.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
На атоминфо подтверждают мое предположение, что со всеми реакторами японцы справились. Повторяю: реакторы больше не представляют угрозы..

Добавлено спустя 8 минут:

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575&st=240
Модератор атоминфо попросил не обсуждать эту новость, т.к. очень суеверен.
 

Marik

Активный участник
Сообщения
724
Адрес
Германия

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
Одессит написал(а):
asktay написал(а):
И никто не даст гарантию, что критическая масса там не отстоится. Критическую массу для плутония помните? Даже для стандартных условий - 20 С и 1 ата
Не нужно только паниковать
конечно
Одессит написал(а):
Тот же плутоний будет весьма загрязнен и перемешан с окружающими материалами. Так что вряд ли возникнет его критическая масса в необходимом объеме для того, чтобы создались условия для ядерного взрыва :think:
На сегодняшний день известно, что "загрязненная" и перемешанная "магма" в 4-ом блоке Чернобыля могла "сдетонировать" до 3-5 Мт эквивалентом... Поэтому там шахтеров заставили копать охлаждающую плиту под реактором. А ведь там не было плутония столько, сколько здесь...

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Journeyman написал(а):
Повторяю: реакторы больше не представляют угрозы..
Посмотрим.
Помолимся...
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.
После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке. Власти Японии признают, что ситуация на АЭС в Фукусиме остается крайне сложной, а еврокомиссар по энергетике Гюнтер Эттингер назвал ЧП на "Фукусима-1" "апокалипсисом".
"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.
"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.
Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.
"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.
В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.
"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.
Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.
В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров. В мире начали распространяться панические настроения, хотя ВОЗ и метеорологи считают, что опасения беспочвенны - распространения радиации с аварийных японских АЭС на другие страны не происходит.
http://www.rian.ru/jpquake_nuclear/2011 ... 99027.html
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Ламер написал(а):
"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.
Ежели сумели, то, конечно, молодцы. Однако возникает ряд вопросов:
а) куда именно гонят воду? Ежели в сохранившиеся трубы - это одно, ежели просто в активную зону льют - совсем другое.
б) куда они отправляют использованную воду/пар? Ежели в конденсаторы/охладители - это одно, а если в атмосферу/океан - совсем другое.
в) какую воду льют - дистиллированную или морскую? Ежели второе, то такая система хоть сколько-нибудь долго не протянет
г) при самых благоприятных обстоятельствах - это временное решение. Что собираются делать дальше?
 

Иван Ермаков

Активный участник
Сообщения
867
Адрес
Красноярск

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
На блоге MIT интересный график энерговыделения реакторов.
decayheat.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.831
Адрес
Москва
Ламер написал(а):
Я думаю, что сейчас реакторы уже не представляют серьезной угрозы
Ламер написал(а):
Очнитесь, 1,2, 3 реакторы уже частично расплавились
Угроза тепловых взрывов остается.

Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:

asktay написал(а):
Итак, море водорода и критическая масса плутония + сотни тонн отработавших и не очень стержней. Из чего была сделана Кузькина мать? А оболочкой там что было?... Академики говорили о том, что мощность этой "матери" можно усиливать тупо обкладывая её плитами из урана.
В бомбе "водород" в твердом виде - дейтерит лития. Не думаю, что газообразный водород сможет серьезно поучаствовать в реакции - плотность мала.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Ярослав С. написал(а):
Теодоре писал(а):
Результаты расчетов возможных доз облучения вне пределов площадки при реализации сценария с расплавлением активной зоны в корпусе реактора на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» таковы: в 5 км от площадки – доза в 50-150 мЗв/10 суток;

Лёгкая степень лучёвки за два месяца пребывания.
Цитата:
в 10 км – доза в 30-80 мЗв/10 суток;

Рост онкологии и гормональных нарушений.
Цитата:
в 20 км – доза в 20-50 мЗв/10 суток.

То же, но слабее.
Цитата:
Результаты расчетов для Токио - 0,2 мЗв/10 суток.

Уровень естественного фона в Финляндии.

Но это, разумеется, если не учитывать ещё кучу факторов.
Это - в сумме. Но там, помимо "чистой" дозы еще и плутоний летит. А он, зараза, не выводится.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Ярослав С. написал(а):
в) какую воду льют - дистиллированную или морскую?
Конечно, морскую. Кто ж там будет водоподготовкой заниматься. Это непростое технологически и затратное по мат. ресурсам дело.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Ярослав С. написал(а):
С дирижаблей лучше - грузоподъёмность выше, сложной и чувствительной электроники куда меньше, безопасность экипажа - лучше. Другой вопрос - как быстро японская промышленность сможет разработать и построить требуемое количество машин.
На разработку времени нет совсем, разработка - это месяцы. Если нет технологии изготовления изделия на потоке - на это лучше не расчитывать.
И вообще, я полхо представляю применение такого "пузыря" для точного сбрасывания.

Откровенно говоря, я надеялся, что американцы помогут не только советом, но и "вертушками" (пусть без пилотов). Но таких позывов что-то не видно...

Кстати, за ночь вроде взрывов больше не было?
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://ru.euronews.net/newswires/799185-newswire/

ТОКИО, 17 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Валерий Агарков/. Для планируемой сегодня по указанию японских властей подачи холодной воды в перегревающийся 4 реактор АЭС “Фукусима-1” выделено три спецмашины полиции с мощными водометами. Эти пушки способны подавать под высоким давлением воду под углом 30 градусов на расстояние до 75 метров.

Устройствами будут дистанционно управлять сотрудники спецотряда полиции по борьбе с экстремистами, одетые в специальные защитные костюмы. Каждая спецмашина способна подать в течение двух минут около 4 тонн воды, при этом ее цистерны можно оперативно пополнять с помощью шлангов из других резервуаров.

Дополнительный отряд из 11 спецмашин для продолжения наземной операции по охлаждению реакторов АЭС выделило сегодня министерство обороны. Как сообщил глава этого ведомства Тосими Китадзава, военная спецтехника по указанию премьер-министра Наото Кана, “начнет работу по завершении готовящейся полицией самостоятельной операции с использованием водометных пушек”, которая намечена на ближайшие часы.

Ранее утром три военных вертолета сбросили на перегретый 3 реактор АЭС “Фукусима-1” 30 тонн воды. Из-за высокого уровня радиации над аварийной АЭС “время полетов вертолетов ограничено 40 минутами. До начала этой операции другой вертолет совершил облет станции и сделал замеры уровня радиации над ней. Как сообщил представитель сил самообороны, “состояние здоровья летчиков после полетов над АЭС нормальное”.

По мнению экспертов, для достижения эффекта нужно выполнить до 100 сбросов. Каждый раз из емкости на тросу вертолета сбрасывается 7,5 тонн воды.

--------------------------------------------------------------------------------------

Гм... "Наладили подачу воды" и "Ранее утром три военных вертолета сбросили на перегретый 3 реактор АЭС “Фукусима-1” 30 тонн воды. " Где-то нестыковка.
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
Разъясните кто нибудь такой момент. Вот они сбрасывают воду с вертолетов (7т). При этом же возникает "ударная" нагрузка от падения такой массы воды на конструкции реактора. Они его не "раздолбают" окончательно?
:think:
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://www.rosbalt.ru/main/2011/03/17/829297.html

-------------------------------------------------------------------------
Вашингтон заговорил о безрезультативности попыток охладить реакторы аварийной АЭС

ВАШИНГТОН, 17 марта. Попытки охладить поврежденные реакторы японской атомной электростанции (АЭС) «Фукусима-1» с помощью морской воды, по-видимому, не приносят результата. Как предает РБК, об этом заявил глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко.

«Рабочие, обслуживающие системы реакторов, могут подвергнуться потенциально смертельным дозам радиации», — цитирует его слова ВВС.

Накануне Яцко заявил, что в бассейнах с отработанным топливом третьего и четвертого реакторов на атомной электростанции (АЭС) «Фукусима-1» не осталось больше воды. Это подтвердило и Агентство по ядерной и промышленной безопасности Японии, сообщив, что если операция по охлаждению отработанного топлива не увенчается успехом, ситуация в ближайшие два-три дня может стать критической.

Напомним, сегодня вертолеты Сил самообороны Японии начали сброс воды на третий и четвертый аварийные энергоблоки АЭС «Фукусима-1». В операции задействованы три вертолета CH-47, каждый из которых способен нести более семи тонн воды.

Правительство Японии 15 марта объявило, что рассматривает возможность сброса воды на поврежденные реакторы с воздуха, так как наземный доступ к ним сильно затруднен. При этом тогда сообщалось, что решение о начале операции откладывается из-за того, что до конца не установлена степень повреждения реакторов, а также не ясно, к чему приведет их заливка водой. Также существовали опасения, что пилоты вертолетов, задействованные в этой операции, могут получить облучение.

Японское правительство также планирует задействовать в ликвидации последствий аварии на «Фукусиме-1» полицейские водометы. Просьба предоставить соответствующее спецсредства была направлена Национальному полицейскому управлению 16 марта.

Ранее сообщалось, что Россия в связи со сложной обстановкой на японских АЭС усиливает мониторинг радиационной обстановки на Дальнем Востоке. Была создана разветвленная сеть наблюдения и лабораторного контроля за ситуацией. В настоящее время образованы 237 постов, и их число планируется увеличить.
-----------------------------------------------------
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху