Буйство стихии в Японии. Часть ПЕРВАЯ

[asktay]

Потому что если просто засыпать, не дождавшись остывания ядерного топлива, оно будет разогревать породу и уходить глубже в грунт, а там или подземные воды или океан...

Вы не поняли, я предлагаю сразу ссыпать в океан - между молами. запустить туда несколько балкеров и запечатать вход между молами, а потом с балкеров все засыпать.

Это вы не поняли... В прибрежной зоне бывают ПОДдонные горизонты грунтовых (пресных) вод, стекающие с континента в океан. То есть говорить что-то наверняка можно только зная все это... Да и механизмов таких я не знаю, чтобы ВСЮ АЭС бульдозером в море выпихнуть. Не забывайте также, что течения там идут прямёхонько вдоль Курил и Камчатки... Оно нам очень надо? :???: В море герметичность соблюдать значительно сложнее. Не забывайте также то, что плотность отработанных ядерных отходов очень большая, они будут уходить вниз, в глубину дна моря, а оно не изолировано от открытого бассейна моря.... Оно надо? Это не на одну тысячу лет точно геморрой... :???:

На берегу запечатать дрянь гораздо проще будет, но сооружение все равно будет циклопическим... :-(

 

[СтепАНыч]

Исходя из примера с нагревом, я бы предположил, что взрыв должен произойти только при уж совсем мощной цепной реакции

 

[asktay]

Исходя из примера с нагревом, я бы предположил, что взрыв должен произойти только при уж совсем мощной цепной реакции

да, и здесь основной фактор - это ПЛУТОНИЙ ИЗ МОКС-ТОПЛИВА

 

[Ламер]

А разве неуправляемая цепная реакция и ядерный взрыв при должном количестве топлива не одно и то же ?

Ядерный взрыв гоаздо сложнее цепной реакции. Нужно несколько условии. В зависимости от внешних условий, количества и чистоты расщепляющегося материала течение цепной реакции может происходить по разному. Вот что говорит вики:

Если вследствие вылета нейтронов из зоны деления или их поглощения атомными ядрами без последующего деления число расщеплённых ядер в последующей стадии цепной реакции меньше чем в предыдущей, то происходит её затухание. При равном числе расщеплённых ядер в обеих стадиях цепная реакция становится самоподдерживающейся, а в случае превышения количества расщеплённых ядер в каждой последующей стадии в реакцию вовлекаются всё новые атомы расщепляющегося вещества. Если такое превышение является многократным, то в ограниченном объёме за очень короткий промежуток времени образуется большое количество атомных ядер-осколков деления, электронов, нейтронов и квантов электромагнитного излучения с очень высокой кинетической энергией.

 

[asktay]

Ламер
Какими бы мы сейчас ни были умными, хоть пять раз академиками, на коленке мы не сможем предугадать реальное развитие событий. Потому что ОГРОМНОЕ количество факторов там сейчас играет роль. Нужна группа специалистов самой высокой квалификации - от физиков-ядерщиков до специалистов математиков и программистов, чтобы создать ПРАВДОПОДОБНУЮ МОДЕЛЬ и обсчитать её. Все остальное - гадание на кофейной гуще. А то, что там идет цепная реакция плюс плутония десятки тонн - это уже очевидно... :-(

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:

Физики ядерщикииии, ауууу! Есть на форуме? :???:

 

[Теодоре]

asktay, сейчас никто в мире происходящее там обсчитать не в состоянии.

 

[Ламер]

На атоминфо говорили, что невозможен ядерный взрыв в принципе.

 

[Одессит]

чтобы создать ПРАВДОПОДОБНУЮ МОДЕЛЬ и обсчитать её.

Чтобы все это сделать, нужно иметь достоверные исходные данные, а их нет :think:
Поэтому и остаются гадания и предположения :-(

 

[asktay]

asktay, сейчас никто в мире происходящее там обсчитать не в состоянии.

Обсчитать с правдоподобной вероятностью - могут. Научились же моделировать ядерный взрыв, испытывать на компьютере ядерное оружие... Уверен, что опасность они выявить смогут. Если она есть. И они ОБЯЗАНЫ все это сделать. А если не сделают, это приговор им не только в профессиональном, но и в личном плане... :think: Все эти МАГАТЭ, все эти министерства энергетики США, все эти GE...

 

[Железняков]

На атоминфо говорили, что невозможен ядерный взрыв в принципе.

Хорошо, если так.

 

[asktay]

чтобы создать ПРАВДОПОДОБНУЮ МОДЕЛЬ и обсчитать её.

Чтобы все это сделать, нужно иметь достоверные исходные данные, а их нет :think:
Поэтому и остаются гадания и предположения :-(

Да, поэтому нагнетать не стоит, но сказать надо, чтобы проникнуться, так сказать, возможным "меню"... :-(

 

[Journeyman]

Да что вы всё атомный взрыв, атомный взрыв. Всё и без атомного взрыва складывается очень хреново (т.е. ситуация критическая по словам японцев и американцев). "Хватит" и обычного теплового взрыва, чтобы сделать окрестности радиоактивной "пустыней".

А что будет с Токио если в границах города уровень радиации будет превышать норму в 40-50 раз? 35 миллионов человек ведь там живут.

 

[Ярослав С.]

Физики ядерщикииии, ауууу! Есть на форуме? :???:

Я не физик-ядерщик, но кое-что, на уровне предположений могу прикинуть. В частности, когда части реактора начнут нормально плавиться, то, вполне вероятно, произойдёт дифференцировка расплава по плотности - более плотные вещества (уран, плутоний) вниз, более лёгкие (всё остальное) - вверх, при этом более легкоплавкие вещества - в испарение, более тугоплавкие будут оставаться в расплаве. Соответственно - в ходе этих процессов энерговыделение будет только расти. Процесс, вероятно, будет относительно плавным (хотя тут возможны разные варианты), в результате - тепловой взрыв и раскидывание содержимого реакторов по ближайшим окрестностям.

 

[Железняков]

Да, на счёт тепловых взрывов немного непонятно. Если металллические кожухи реакционной зоны дали трещины, а в них льют воду. С переменным успехом... Водичка попадает на расплав, испаряется и идёт гидроудар со всеми отягчающими. Может быть такое ?

 

[asktay]

произойдёт дифференцировка расплава по плотности - более плотные вещества (уран, плутоний) вниз

вот-вот. И никто не даст гарантию, что критическая масса там не отстоится. Критическую массу для плутония помните? Даже для стандартных условий - 20 С и 1 ата :???:

более лёгкие (всё остальное) - вверх, при этом более легкоплавкие вещества - в испарение, более тугоплавкие будут оставаться в расплаве. Соответственно - в ходе этих процессов энерговыделение будет только расти. Процесс, вероятно, будет относительно плавным (хотя тут возможны разные варианты), в результате - тепловой взрыв и раскидывание содержимого реакторов по ближайшим окрестностям.

Это лирика. Без моделирования, без учета кучи факторов (в т.ч. вылитого туда бора, воды и проч) - гадание.

 

[Reas0n]

Ребят, а как вы считаете, при одном из худших сценариев с загрязнением ОС, могут ли японцы расчитывать на переселение на "исконно не японские земли"?

 

[Ярослав С.]

А что будет с Токио если в границах города уровень радиации будет превышать норму в 40-50 раз? 35 миллионов человек ведь там живут.

Смотря что считать за "норму". Для Японии "норма" одна, для Финляндии - другая, для некоторых областей в Бразилии, Индии, Китае, Иране - совсем другая (в сотню раз большая). В конце-концов приспособятся, какой ценой - пока не ясно.

 

[Ламер]

Пока только диагностировали йод и цезии.

 

[Одессит]

И никто не даст гарантию, что критическая масса там не отстоится. Критическую массу для плутония помните? Даже для стандартных условий - 20 С и 1 ата

Не нужно только паниковать
Тот же плутоний будет весьма загрязнен и перемешан с окружающими материалами. Так что вряд ли возникнет его критическая масса в необходимом объеме для того, чтобы создались условия для ядерного взрыва :think:

 

[Теодоре]

ИБРАЭ РАН сделал расчеты возможных доз облучения вне пределов площадки АЭС «Фукусима-1» в Японии...

Расчетный прогноз развития этой ситуации на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» показывает высокую вероятность расплавления активной зоны, сообщается на официальном сайте госкорпорации "Росатом" со ссылкой на пресс-службу ИБРАЭ РАН.

Институтом проблем безопасного развития атомной энергетики РАН ведется расчетный анализ дальнейшего развития ситуации, исходя из принятия факта расплавления активной зоны реактора в корпусе.

Результаты расчетов возможных доз облучения вне пределов площадки при реализации сценария с расплавлением активной зоны в корпусе реактора на блоке №2 АЭС «Фукусима-1» таковы: в 5 км от площадки – доза в 50-150 мЗв/10 суток; в 10 км – доза в 30-80 мЗв/10 суток; в 20 км – доза в 20-50 мЗв/10 суток. Результаты расчетов для Токио - 0,2 мЗв/10 суток.

http://mvkursk.ru/topnews/18686.html