Буйство стихии в Японии. Часть ВТОРАЯ.

[Теодоре]

А он у них растет даже не в разы - в 12-14 раз. И через 2 года, когда половина его уже должна была мирно распасться..

Так и тот и другой растет одинаково. Просто всё начало расползаться.
Хотя... Где-то месяц назад я что-то видел по поводу то ли иода, то ли такого же короткоживущего... Какие-то были непонятки в сопредельных странах.

Реакция была остановлена еще до цунами, по сигналу о землетрясении.

Нет. Реактор начали глушить. (Если начали - что еще вопрос.)

Самое страшное что может произойти это разнос радиоактивности.

Нет. Самое страшное - это СЦР.

Собственно это и происходит (разлив).

Да. Но не так - как подается. Загрязнение лезет непосредственно из того, что осталось от реакторов.

Демонтаж очень просто:
1) Вода перекачивается в другие емкости
2) Оставшийся резервуар разрезается на кусочки.

Сколько "биороботов" планируется потерять на этом мероприятии?

Кроме того японцы упорно запускают установку по переработке ЖРО.

Среди меня есть мнение, что эта "установка по переработке ЖРО" - есть банальный песчаный фильтр(если она вообще там есть, эта чудесная установка).

Кстати:

Бывший директор аварийной японской АЭС "Фукусима-1" Масао Ёсида скончался сегодня в возрасте 58 лет в одной из больниц Токио. Об этом сообщили представители компании- оператора АЭС "Токио электрик пауэр" /ТЭПКО/.

О причинах смерти Ёсиды не сообщается. Тем не менее известно, что с 2011 года он страдал раком пищевода и перенес несколько операций.

После аварии на "Фукусиме-1", произошедшей 11 марта 2011 года, Масао Ёсида в течение более шести месяцев руководил ликвидационными работами на станции, практически не покидая ее территории. Как впоследствии показало расследование, его действия позволили уменьшить масштабы катастрофы. В частности, в один из первых дней после аварии Ёсида нарушил прямое указание со стороны руководства ТЭПКО и продолжил закачивание охлаждающей морской воды в один из реакторов станции.

В декабре 2011 года Масао Ёсида покинул пост директора "Фукусимы-1" из-за тяжелой болезни, которая, как неоднократно подчеркивали врачи, не была вызвана радиоактивным облучением.

 

[Алек]

Нет. Реактор начали глушить.

Таки заглушили.

В момент землетрясения три работающих энергоблока были остановлены действием системы аварийной защиты, которая сработала в штатном режиме. Однако спустя час было прервано электроснабжение (в том числе и от резервных дизельных электростанций), предположительно из-за последовавшего за землетрясением цунами.

Электроснабжение необходимо для отвода остаточного тепловыделения реакторов, которое, согласно формуле Вэя — Вигнера, в первые секунды составляет около 6,5 % от уровня мощности до останова, через час — примерно 1,4 %, через год — 0,023 %

Да. Но не так - как подается. Загрязнение лезет непосредственно из того, что осталось от реакторов.

Вы ссылку то смотрели? :-read:
atominfo.ru/newsf/m0089.htm

Откуда утекает вода?

Есть несколько вариантов ответа. Например, в апреле TEPCO обнаружила что, как минимум, три бассейна, в которых собиралась загрязнённая вода, протекают. Всего воду собирают в семь бассейнов, общий объём которых составляет 60 тысяч тонн. МАГАТЭ дало заключение, что система диагностики оказалась не в состоянии своевременно обнаружить протечки из бассейнов.

Но самое простое объяснение очевидно. TEPCO ежедневно закачивает в аварийные реакторы сотни тонн воды. Часть воды, вступившей в контакт с загрязнёнными материалами, неизбежно контактирует затем с грунтовыми водами, которые, в свою очередь, попадают в океан. Никакого сюрприза для специалистов в этом нет, и об угрозе грунтовых вод говорится, в частности, в документах МАГАТЭ по Фукусиме.

По последним оценкам японского агентства природных ресурсов и энергетики, ежедневно с окрестных гор и холмов в окрестностях АЭС "Фукусима Дайичи" сливается в океан порядка 1000 тонн грунтовых вод.

Из этого количества, 400 тонн загрязняется после прохождения через реакторные здания и другие объекты на площадке.

Ещё порядка 300 тонн вступают в контакт с загрязнённой почвой.

Сколько "биороботов" планируется потерять на этом мероприятии?

В этом году на первом блоке Ленинградской АЭС закончили замену
части деформированной графитовой кладки (отражателя нейтронов) в активной зоне.
Это плановые работы по продлению ресурса энергоблока.
Про потери людей молчат, уверен что их нету.
Японцы тоже молчат про потери, а некоторые дефектные места уже нашли.
Фантастика!!!

Среди меня есть мнение, что эта "установка по переработке ЖРО" - есть банальный песчаный фильтр(если она вообще там есть, эта чудесная установка).

А есть факты освещенные в сети интернет.

Система очистки радиоактивной воды ALPS на аварийной японской АЭС "Фукусима-1" возобновила работу после остановки, сообщил оператор станции компания ТЕРСО.

Это третье возобновление работы системы с 26 августа. Причиной очередной остановки системы стали нарушения в ее установке, а не технический сбой, сообщает оператор.

На систему очистки ALPS возлагаются большие надежды как на способ решения проблемы скопившейся на АЭС радиоактивной воды. Сейчас в подземных помещениях и в цистернах скопилось около 440 тысяч тонн загрязненной воды. По оценкам специалистов, в техническом тоннеле станции - еще 15 тысяч тонн. Объем загрязненной воды в подземных помещениях ежедневно растет за счет поступающих с возвышенности грунтовых вод.

Апробирование ALPS началось в марте, однако вскоре оборудование было остановлено из-за неполадок. Пока тестирование проходит одна из трех очистных линий системы. Две остальные, как ожидается, возобновят работу в октябре и ноябре.

ALPS способна очистить воду от 62 видов радионуклидов за исключением трития. В этом ее главное преимущество перед ныне действующим оборудованием, которое очищает воду только от цезия. В день ALPS очищает до 500 тонн воды.

ТЕРСО планирует к концу марта 2015 года полностью очистить воду, скопившуюся в подземных помещениях энергоблоков, техническом тоннеле станции и цистернах от радиации. Государство намерено выделить дополнительные средства, чтобы в три раза увеличить объемы очистки воды до 1,5 тысячи тонн ежедневно

Все!!
Больше ликбезом не занимаюсь.
Кому надо Инет в помощь. :dostali:

 

[Теодоре]

Таки заглушили.

Тогда бы "кина не было". Реакция все же идет. Реакция распада.

Фантастика!!!

Так то РБМК. С особой конструкцией и со всеми специально для это сделанными вещами.
А то - железячный бак с огромной "наведеной" радиацией.

А есть факты освещенные в сети интернет.

А есть факты, что "тяпка" перманентно врет.

Все!!
Больше ликбезом не занимаюсь.

Так Вы и не начинали...

 

[Алек]

Так Вы и не начинали...

Ладно продолжим.

Тогда бы "кина не было". Реакция все же идет. Реакция распада

Да есть и то и другое.
Такая же реакция идет во всех ТВС (топливо для АЭС).
В том числе и отработавшем топливе извлекаемом из реактора.
После чего отработавшее топливо хранятся в бассейнах выдержки.
Это нужно чтобы снять остаточное тепловыделение в т.ч.
А потом идет переработка, топливо извлекается и из него делают новую ТВС
добавляя обогащенного урану.
И реакция распада радиоактивных эл-тов в топливе
при всех этих операциях идет и кино тоже идет.

Чем Фукусима хуже?
А тем что частицы радиоактивных эл-тов выходят с водой, через
поврежденный корпус реактора и далее в окружающую среду.

Так то РБМК. С особой конструкцией

Не говорите чего не знаете плз.
Ничего у РБМК не расчитано, кладку по проекту менять не нужно было.
Он уже давно сверхпроектные сроки мотает.
И работать будет скорее всего на пониженной мощности.
И не очень долго, пока ЛАЭС-2 не запустят в 2016г.

А есть факты, что "тяпка" перманентно врет.

Как страшно жить!
А ничем не подтвержденные обвинения во лжи это нехорошо.

 

[anderman]

Алек, прежде чем кидаться на Теодоре как бык на мулету, советую вам перечитать тему полностью. Ибо после внимательного прочтения можно сделать вывод, что Теодоре на третий-четвёртый день после аварии, чисто на основе открытых данных сделал выводы о разрушении активной зоны реакторов. Это потом подтвердилось из сообщений ТЕРКО.
Так что, в вопросах Фукусимы лично я буду прислушиваться именно к его мнению.

 

[Journeyman]

Вкратце что из себя представляет ситуация на АЭС Фукусима сегодня то? Теперь, по прошествии 2-х лет можно ли сказать что авария по масштабам аналогична Чернобыльской?

 

[Алек]

Алек, прежде чем кидаться на Теодоре как бык на мулету, советую вам перечитать тему полностью. Ибо после внимательного прочтения можно сделать вывод, что Теодоре на третий-четвёртый день после аварии, чисто на основе открытых данных сделал выводы о разрушении активной зоны реакторов. Это потом подтвердилось из сообщений ТЕРКО.
Так что, в вопросах Фукусимы лично я буду прислушиваться именно к его мнению.

Так спор спор же не о том, разрушилась активная зона или нет,
очень может быть что и разрушилась.

Было зафиксировано повышение радиоактивности в море рядом с Фукусимой.
Я утверждаю что этого никто особо и не скрывает.
И привожу данные о том, что является источником загрязнения см. Вс Окт 13, 2013 22:01.

Теодоре же считает что в активной зоне идет реакция деления.
И по его мнению это ключевой момент в нынешних выбросах в море.

Это заблуждение.
Радиоактивность уже накоплена на площадке станции, в подвалах,
емкостях для хранения ЖРО и т.п.
И тривиально вымывается дождевыми и грунтовыми водами.
А резкие всплески в 10-14 раз объясняются утечками из резервуаров с ЖРО.

Если сейчас хорошенько залить водой 4й блок ЧАЭС.
То очень быстро грунтовые воды резко увеличат свою радиоактивность,
а вслед за этим и ближайшие речки.
При чем тут активная зона и реакция в ней?

 

[Теодоре]

Чем Фукусима хуже?

Тем, что на второй год третий реактор в частности(а может и первый со вторым) продолжает парить. Что в формулу остаточного тепловыделения не вписывается никак.

Ничего у РБМК не расчитано, кладку по проекту менять не нужно было.

Кладку, допустим, действительно по проекту не меняют. Но вот вывод отдельного канала в проект(точнее, в идеологию) заложен. Насколько там меняется кладка(я так понимаю, замена связана именно с этим), в каких обьемах и что вообще под этим имеют ввиду - вопрос, не имеющий отношения к демонтажу 300 резервуаров с высокой наведенной активностью никаким боком.

А ничем не подтвержденные обвинения во лжи это нехорошо.

Еще бы. Поэтому я их себе не позволяю.

Теодоре же считает что в активной зоне идет реакция деления.
И по его мнению это ключевой момент в нынешних выбросах в море.

Ничего подобного. Теодоре считает, что компактной активной зоны уже просто нет(и уже два года - как нет). Что есть "кориум", растекшийся по подвалам, который все это время массово заливали водой "по площадям". А теперь либо это вода из подвалов начала уже в промышленных масштабах поступать в море(раньше она тоже вытекала - она вообще всю дорогу туда вытекала), либо кориум "прожег" подвалы и проник в грунт - либо, что вероятнее всего, и то и другое вместе. Воплощенный в жизнь "китайский синдром".

Игры "в бочки" - это всего лишь ИБД. Ну и оправдание "резкому выносу активности".

Если сейчас хорошенько залить водой 4й блок ЧАЭС.
То очень быстро грунтовые воды резко увеличат свою радиоактивность,
а вслед за этим и ближайшие речки.

Не говорите, чего не знаете.
Во-первых под саркофагом все зацементированно вмертвую. Во-вторых, там на случай чего оставлены каналы для заморозки грунта(откуда япы и взяли свою "гениальную" идею). В-третьих же, и в-главных, кориум на ЧАЭС спекся в стекловидную массу(благодаря "бомбардировке" с вертолетов), не подверженную, как легко догадаться, размытию водой.
Так что заметного выноса активности на ЧАЭС не случится, даже если её зачем-то поливать сотнями тысяч тонн воды.
___

Вкратце что из себя представляет ситуация на АЭС Фукусима сегодня то? Теперь, по прошествии 2-х лет можно ли сказать что авария по масштабам аналогична Чернобыльской?

Вкратце, по моим сугубо непрофессиональным оценкам, ситуация на ФукАЭС тяжелее примерно в 20 раз. И, что самое важное, уже никаких шансов изменить это соотношение нет.

 

[Anduriel]

Т.е. мы можем заключить, что советская методика оказалась более эффективной в плане ликвидации последствий аварии?

 

[студент]

Т.е. мы можем заключить, что советская методика оказалась более эффективной в плане ликвидации последствий аварии?

А что, кто-то сомневался?

 

[Journeyman]

Вкратце что из себя представляет ситуация на АЭС Фукусима сегодня то? Теперь, по прошествии 2-х лет можно ли сказать что авария по масштабам аналогична Чернобыльской?

Вкратце, по моим сугубо непрофессиональным оценкам, ситуация на ФукАЭС тяжелее примерно в 20 раз. И, что самое важное, уже никаких шансов изменить это соотношение нет.

Ого, довольно смелое заявление.

 

[Теодоре]

Т.е. мы можем заключить, что советская методика оказалась более эффективной в плане ликвидации последствий аварии?

Это "вопрос на миллион"...
Государству "рыночной экономики" "советская методика" в принципе не доступна. И не важно, какое именно это государство.
Т. е. мы можем заключить, что при рыночной экономике владение подобными технологиями обьективно запрещено. Не людьми - а самим устройством экономики и общества в целом. Санкция за нарушение - подобные аварии.

Ого, довольно смелое заявление.

По последним данным на ЧАЭС 2/3 "активности" осталось в "саркофаге". Причем, топливо РБКМ по обогащению примерно в два раза ниже(если учесть еще МОХ-топливо).
По Фукусиме мы имеем:
Три разрушенных активных зоны. Что дает примерно "4-6 ЧАЭС" в пересчете на "валовую активность".
Четыре разрушенных бассейна выдержки. Что дает еще примерно "1-3 ЧАЭС".
Учитывая, что на ЧАЭС вынесло только 1/3 "активности", а все потуги "ликвидации" ни к чему, кроме ИБД и пиара не приводят, и "активность" при такой "ликвидации" будет вынесена более-менее вся:
деля 7 "условных ЧАЭС" на 1/3(и держа в уме особенности распространения "активности" там и там, и "препятствования" этому распространению в последнем случае)- получаем примерно 20.

 

[anderman]

Теодоре считает, что компактной активной зоны уже просто нет(и уже два года - как нет). Что есть "кориум", растекшийся по подвалам

Во-первых под саркофагом все зацементированно вмертвую. Во-вторых, там на случай чего оставлены каналы для заморозки грунта(откуда япы и взяли свою "гениальную" идею). В-третьих же, и в-главных, кориум на ЧАЭС спекся в стекловидную массу(благодаря "бомбардировке" с вертолетов), не подверженную, как легко догадаться, размытию водой

Добавлю свои пять копеек для улучшения понимания ситуации. На ЧАЭС активная зона реактора была доступна для обработки снаружи, а на ФАЭС активные зоны реакторов даже после взрыва были закрыты конструкциями реакторов и добраться до них было практически невозможно без демонтажа конструкций здания энергоблока и корпуса реактора.

 

[Anduriel]

Теодоре
Выше Вы говорили, что там идет пар, т.е. как я понимаю тепловое выделение достаточно высоко, чтобы испарялась вода, что наводит на мысль о наличии какой-то реакции. Но ниже Вы высказываете предположение, что АЗ проплавила корпус и бетонные конструкции и превратилась в кориум. Разве он к этому времени не должен давным-давно остыть? Чему же тепло излучать в таком случае?

 

[Алек]

Нет. Самое страшное - это СЦР.

Тогда бы "кина не было". Реакция все же идет. Реакция распада.

Теодоре же считает что в активной зоне идет реакция деления.
И по его мнению это ключевой момент в нынешних выбросах в море.

Ничего подобного. Теодоре считает, что компактной активной зоны уже просто нет(и уже два года - как нет).

Да идет реакция идет, в корпусе реактора или не только в корпусе.
Но это же не самоподдерживающаяся цепная реакция.

Тем, что на второй год третий реактор в частности(а может и первый
со вторым) продолжает парить.

Это не срок.

После выгрузки из активной зоны реактора отработанного топлива его помещают в специальный бассейн выдержки, располагающийся рядом с реактором, и хранят 3-4 года для снижения остаточного энерговыделения. Затем отправляют для хранения, захоронения или переработки.

Не говорите, чего не знаете

Я этот мысленный пример привел для аналогии по наличию/отсутствию СЦР.
А не для сравнения дырявости сооружений.

Свежее топливо рассчитано на работу 1-1,5года, далее нужно дообогащение.
Как же оно более 2х лет работает на фукусиме.

Пускай горячее топливо расплавило корпус реактора.
Значит топливо разбавилось материалами реактора.
Крит массу как вернуть? про "крит" форму я уже и не говорю.

Предлагаю признать что СЦР на фукусиме нет.
Кстати информация из каких источников на Вас действуют?

 

[anderman]

Разве он к этому времени не должен давным-давно остыть?

А чего ему остывать? Отработанные ТВЭЛы по сколько лет в бассейне выдерживают? По 3-4? И они всё равно горячие. Сколько лет лежали ТВЭЛЫ в бассейне на ФАЭС? А как только ушла вода -- в бассейне мгновенно возник пожар. Те же РИТЭГи основаны именно на свойстве радиоактивных материалов выделять тепло годами.

Пускай горячее топливо расплавило корпус реактора. Значит топливо разбавилось материалами реактора.

Толку-то. Топливо-то осталось. То самое, которое годами остаётся горячим. Ни о какой самоподдерживающейся цепной реакции речи не идёт, но пока все радиоактивные элементы в кориуме не распадуться на стабильные -- реакция будет идти. И кориум будет немнго тёплым. Хоть на немного, но теплее окружающей среды.

 

[Теодоре]

Выше Вы говорили, что там идет пар

Над третьим энергоблоком пострадавшей от землетрясения и цунами в 2011 году японской АЭС "Фукусима-1" вновь появился пар, исходящий с 5-го этажа. Об этом сообщил оператор станции - энергетическая компания "Токио электрик пауэр" (ТЕРСО).

Выделение водяного пара над третьим энергоблоком впервые было отмечено 18 июля. Затем, как сообщила ТЕРСО, он постоянно появлялся с 23 июля. Между тем, по информации компании, "видимых изменений в уровне радиоактивного излучения нет".

Эксперты компании ранее утверждали, что появление пара связано с испарением дождевой воды, оказавшейся на верхней крышке защитного внешнего корпуса реактора. Перепад температур там усиливается, как полагают, за счет утечек азота, который закачивают под эту оболочку для предотвращения взрывов водорода.

Источник: ИТАР-ТАСС, 5 августа

Но ниже Вы высказываете предположение, что АЗ проплавила корпус и бетонные конструкции и превратилась в кориум. Разве он к этому времени не должен давным-давно остыть? Чему же тепло излучать в таком случае?

Вроде должен. Но пар - вот он. Отвертеться от этого факта никак нельзя.
Есть такая штука - "Окло".
Скорее всего в том направлении надо думать...

Крит массу как вернуть? про "крит" форму я уже и не говорю.

Довольно давно в развитие "китайского синдрома" предлагалась полусумасшедшая теория о "гравитационном обогащении"... Насчет "критформы" там тоже что-то было. "СЦР в слоистых образованиях" - что-то типа того.

Предлагаю признать что СЦР на фукусиме нет.

Считать Луну твердой!
В Окло обогащение было 3,7%.

Кстати информация из каких источников на Вас действуют?

Ну например:

Ещё одним фактором, который, вероятно, способствовал началу реакции в Окло именно 2 млрд лет назад, а не ранее, был рост содержания кислорода в атмосфере Земли[4]. Уран хорошо растворяется в воде лишь в присутствии кислорода, поэтому в земной коре перенос и концентрация урана подземными водами, формирующими богатые рудные тела, стали возможными только после достижения достаточного содержания свободного кислорода.

...и теперь мы понимаем, зачем качать в ФукАЭС азот.
И в том же духе....
Информации всегда достаточно.

 

[Алек]

Довольно давно в развитие "китайского синдрома" предлагалась полусумасшедшая теория о "гравитационном обогащении"... Насчет "критформы" там тоже что-то было. "СЦР в слоистых образованиях" - что-то типа того.

Как то с трудом понимаю полусумашедшие идеи.

Считать Луну твердой!

Договорились.

В Окло обогащение было 3,7%.

И что же Вы хотите этим сказать?

 

[Теодоре]

Договорились.

Не так быстро...

Что мы имеем на данный момент?
Мы имеем развалины блока, активная зона которого скорее всего расплавилась и стекла в подпол. Из этих развалин постоянно происходят выбросы пара, одновременно происходит резкое увеличение уровня радиации.
И что я должен думать по этому поводу? Что выбросы пара происходят из за того, что азот в нарушение законов термодинамики саморазогрелся? Что повышение радиации - просто случайное совпадение из-за повальной эпидемии криворукости "ликвидаторов"?
Или же что эти события взаимосвязаны?
Конечно,я подумаю второе. Что путем сложных эволюций японцам удалось создать из АЭС модель природного реактора "Окло" в натуральную величину:

Реактор возник в результате затопления пористых богатых ураном пород грунтовыми водами, которые выступили в качестве замедлителей нейтронов. Тепло, выделявшееся в результате реакции, вызывало кипение и испарение воды, что замедляло или останавливало цепную реакцию. После того, как порода охлаждалась и распадались короткоживущие продукты распада (нейтронные яды), вода конденсировалась, и реакция возобновлялась.

"Богатые ураном породы" мы имеем. Воды - просто завались. Ждать обогащения до 3,7% не нужно - оно уже имеется(никто же не перемешивал расплав до однородности).
Если еще подтвердится "импульсный" характер "саморазогревания азота" и "эпидемий кривроукости" - то аналогия будет полной.

 

[студент]

предлагалась полусумасшедшая теория о "гравитационном обогащении"

А чего сразу обзываться???