БЖРК, новый виток.

[Tigr]

vlad2654

Спасибо за ваше мнение, я это очень ценю.

 

[vlad2654]

Жаль, что прогнулись под янки и порезали те, что были. Я бы еще предложил по нашим великим рекам суда - носители МБР пустить.

А что было бы если не прогнулись? Порезали бы не в 2002, а в 2005, посколу ресурс ракет подходил к концу, а ракета делалась на Украине, которая к тому времени уже 10 лет была независимой и не выпускала больше таких ракет, чтобы в случае чего заменить те у которых вышел ресурс. А насчет рек - так увы, запрещено еще в конце 70-х по договору ЕМНИП ОСВ-2. Там четко написано, то носителями БР могут быть ТОЛЬКО ПОДВОДНЫЕ ЛОДКИ, но ни суда, баржи и прочие плавстредства. так же запрещалось тем же договором стационарные или передвижные ПУ на дне.

 

[Tigr]

vlad2654

Как вы думаете, камрад, договора заключаются для того, чтобы их исполнять? (Шутка, конечно. ). А на самом деле, если нам это будет выгодно, то не послать ли их всех лесом?

 

[Одессит]

Или загнетесь и вас спишут. там ведь но просто сидеть надо, а постоянно еще выполнять рутинную работу, из-за дня в день, готовым каждую минуту на то, чтобы выполнить приказ на пуск. А это все тяжело психологически. Недаром по возможности срок дежурств сокрашают. На ППД на БЖРК он был ЕМНИП 7 суток, как говорят ветераны.

Что-то сильно уж нежные эти типа "ветераны" или как их там...
Например, на АПЛ с МБР приходится выполнять аналогичную работу, в намного более опасных условиях, да еще и в замкнутом пространстве прочного корпуса лодки, месяцами...

развертыванием таких комплексов как "Ярс" и в перспективе "Авангард". ПГРК станут к тому же многоголовыми

Не вижу проблем с проработкой установки таких ракет и на БЖРК, грузоподъемность и габариты ЖД-вагонов это позволяют, если будет все-таки принято решение об их воссоздании :think:

 

[MRJING]

Tigr

Ну, да. Надеюсь, что подразделения охраны гоняют там всяких "грибников".

Ага по всем лесам нашей страны рядом с ЖД.

Одессит

Сейчас стоит задача побольше запутать врага и как-можно сильнее усложнить работу его разведки...

И потратить на это миллиарды разрабатывая, обслуживая и модернизируя новый вид ядерных сил?
Не дорого ли?

Неужели там одни патриоты России собирались?

Естественно нет, но в целом патриоты, в конце концов им там по вашему платят ,что ли?
Или по вашему власть настолько идеальна, что даже напоминать ей, о существовании народа не стоит?

 

[Tigr]

Ага по всем лесам нашей страны рядом с ЖД.

По местам дислокации.

 

[MRJING]

Tigr
Вроде тут главной фишкой преподносится, что БЖРК будут носится как угорелые, а не отсиживается по местам дислокации.

 

[Одессит]

Цитата:
Сейчас стоит задача побольше запутать врага и как-можно сильнее усложнить работу его разведки...

И потратить на это миллиарды разрабатывая, обслуживая и модернизируя новый вид ядерных сил?
Не дорого ли?

Если так ставить вопрос, то есть очень хорошая пословица -
"Кто не хочет кормить свою армию - тот будет кормить чужую"... :-read:

Неужели там одни патриоты России собирались?
Естественно нет, но в целом патриоты, в конце концов им там по вашему платят ,что ли?

Организаторам "болота" платят из-за "бугра" через всякие НКО и по другим каналам, остальные - массовка, собравшаяся призывами в интернете там потусоваться...

Или по вашему власть настолько идеальна, что даже напоминать ей, о существовании народа не стоит?

Власть конечно же не идеальна.
Но лозунги на "болоте" были совсем иные.

 

[Tigr]

Вроде тут главной фишкой преподносится, что БЖРК будут носится как угорелые, а не отсиживается по местам дислокации.

Фиг его знает, но почему бы не прицепить БЖРК пару локомотивов и... в путь?

 

[MRJING]

Одессит
Вообще то неверно.
Есть такая вещь как эффективность. Будет ли экономически оправдано строительство ,разработка и обслуживание БЖРК, заместо других средств, ведь вы поставили аргументом, чтобы разведка США побольше потрудилась.
Так поражать им всё равно нечем до ответного удара это раз, во вторых истратят ли США больше средств на разведку, чем мы на разработку и дополнительные затраты на обслуживания по сравнению со стоящими на вооружении ядерными силами.

Организаторам "болота" платят из-за "бугра" через всякие НКО и по другим каналам, остальные - массовка, собравшаяся призывами в интернете там потусоваться...

Ну,ну вот деньги некуда девать.
Не верится мне совершено ,что США настолько идиотски ведут игру.
Да и зачем им шатать стабильность государства ,которое в целом их во всё удолетворяет?

Власть конечно же не идеальна.
Но лозунги на "болоте" были совсем иные.

Лозунги тех кто пришёл были как надо, а вот лозунги вылезших на трибуну оказались совсем не теми ,что ожидала толпа.
Что поделаешь, либо оппозиция сейчас прикормлена, либо смешана с грязью, либо впала в маразм.
Чего стоит только православный коммунист Зюганов.

 

[Оценьщик]

То есть надо будет останавливаться на станциях, отцеплять эти вагоны и попутно отвечать на вопросы любопытных, почему поезд с полусотней груженных вагонов тащит 1 или максимум два локомотива, а тут для такого короткого поезда аж три. К тому же, скажите, часто вы видите режрижераторные секции в составе грузовых поездов. Причем не 4-5, такие мне встречались, хотя и редко, а полтора десятка рефрижираторов да плюс еще вагоны с углем и лесом.

Честно говоря, я совсем не уверен, что такие поезда нужны, просто думаю, что при случае замаскировать можно, при условии, что он (поезд) покинул ППД не замеченным.
А так как в наше время осуществить подобный манёвр в тайне практически не возможно, то и смысла спорить, будет он отличаться от других составов, не будет, не вижу. Срисуют его ещё на выходе, а дальше, сравнить с исходными данными - дело техники.
А что касается рефсекций в составе крупных товарных составов, то да, наблюдаю регулярно, стоя на переезде. 5-6ть рефсекций, в составе из 60-70 вагонов, в порядке вещей.

 

[MRJING]

Tigr
Дополнительные расходы, а сейчас даже на образование деньги порезали чутка.

 

[Tigr]

MRJING

Принял.

 

[MSoft]

А так как в наше время осуществить подобный манёвр в тайне практически не возможно

почему? ежесекундно над каждым километром пути висит спутник и снимает этот километр в высоком разрешении? почему мое сообщение в самом конце первой страницы все проигнорировали?

Преимущество поезда не только в том, что его сложно обнаружить. Поезда на просторах нашей (точнее, вашей ) родины затрудняют планирование превентивного удара. Даже если координаты каждого состава будут оперативно отслеживаться, спланировать операцию и одним ударом вывести из строя все ядерные силы, предупредив встречный удар, просто невозможно. Вы себе представляете синхронизацию такого нападения? Поразить все шахты, командные пункты, грунтовые комплексы и + к этому еще и поезда.

Насчет грибников. Да, в ссср были случаи, когда рядом с базами пво находили пеньки, снимающие излучения радаров. Есть слухи и про японские (немецкие?) датчики, которые отправлялись обычными составами по территории ссср в виде обычного груза, но которые в момент транспортировки анализировали проходящие по соседнее колее составы на предмет ракет. А что толку? Места дислокации поездов неизвестны? Известны. Поезда будут ходить по одним и тем же маршрутам в одно и то же строго определенное время? Нет. Американцам неизвестно, что поезда умеют ездить по обычной гражданской колее (пусть и с бетонными шпалами)? Известно. Так какой смысл пеньков и грибников? Они все равно не смогут выдать настолько оперативное целеуказание, чтобы в пентагоне мгновенно скорректировались планы, подвелись к позициям средства нападения и весь глобальный удар стал абсолютно синхронным по времени.

Именно это и делает поезда таким сверх-оружием - они тупо мешают планировать удар, который одновременно выведет из строя средства ответного удара. И преимущество поездов перед пгрк именно в протяженности путей.

Другой вопрос - насколько затраты на поддержания этого все еще чудо-оружия допустимы в свете сущесвтующих угроз. На этот вопрос, вероятно, и должны ответить НИР

 

[vlad2654]

А на самом деле, если нам это будет выгодно, то не послать ли их всех лесом?

Так договоры - дело обоюдное. Мы пошлем их лесом, а они нас. Вот часто слышна мысль воссоздать БРСД, плюнув на договор. Технически можно. Правда придется строить еще один завод. Но ведь и противная сторона может плюнуть. И развернуть БРСД и крылатые ракеты уже не в АНглии, Западной Германии и Италии, а в Литве или Эстонии. И кому от такого плевка будет хуже. так что Договоры - дело обоюдное

 

[Оценьщик]

почему? ежесекундно над каждым километром пути висит спутник и снимает этот километр в высоком разрешении? почему мое сообщение в самом конце первой страницы все проигнорировали?

Гораздо проще. У всех этих поездов есть "Пункт постоянной дислокации". Скрыть его месторасположения, даже в советское время было не возможно. Сейчас тем более. А дальше - банальное наблюдение...

 

[MSoft]

Гораздо проще. У всех этих поездов есть "Пункт постоянной дислокации". Скрыть его месторасположения, даже в советское время было не возможно. Сейчас тем более. А дальше - банальное наблюдение...

наблюдение кем?

 

[vlad2654]

Что-то сильно уж нежные эти типа "ветераны" или как их там...

Нет, не нежные и свою работу выполняли. Но сами говорят, что боевое дежурство на БЖРК в течение трех недель это очень серьезное испытание в медико-биологическом смысле. А камрад вообще вобще за миллион готов год сидеть. И повторю уже наверно десятый раз. Не путайте объемы того же замкнутого пространства на атамоходах и объевы в нескольких вагонах поезда, где люди посменно и спят и принимают пищу в ословиях значительно более стесненных, чем на атомоходе.

Не вижу проблем с проработкой установки таких ракет и на БЖРК, грузоподъемность и габариты ЖД-вагонов это позволяют, если будет все-таки принято решение об их воссоздании

НАФИГА? Нам что, некуда тратить деньги, а только на развертывание новых дивизий БЖРК? Необходимо потратить колоссальные суммы на создание военных городков, использовать или старые ППД дивизий, если они еще не рекультивированы или не переданы в руки частных лиц или муниципалитетов. На этих ППД необходимо соорудить два десятка сооружений, причем весьма больших. Проложить пути, и не один. Недалеко от этого места разместить ТРБ. Спроектировать и построить полтора десятка вагонов, провести ревизию, заменить во многих местах соответствующие приборы навигации, провести ревизию всех этих безлюдных полустанков (полевых позиций) и в случае необходимости привести их в порядок. Согласовать все графики движений не с единой структурой железных дорог, а с кучей акционерных обществ. И все для чего? чтобы в таком же составе разместить те же "Ярсы" или "Авангарды", что и на автошасси? Причем развернутая дивизия ПГРК - это 27 пусковых установок. Развернутая дивизия БЖРК - в лучшем случае 12. И что, овчинка стоит выделки? при том, что способы разведки противника возрасли по сравнению с серединой-концом восьмидесятых? Объясните - зачем? Что у нас у всех вдруг возникли садомазохистские наклонности?

5-6ть рефсекций, в составе из 60-70 вагонов, в порядке вещей.

И я о том же. Именно секций в составе 4-6 вагонов, но не полтора десятка. :OK-)

Даже если координаты каждого состава будут оперативно отслеживаться, спланировать операцию и одним ударом вывести из строя все ядерные силы, предупредив встречный удар, просто невозможно

Это невозможно на 100% даже в отсутствие БЖРК. Степень готовности к старту шахтных комплексов порядка 60 секунд. Еще пару-тройку минут уйдет на вскрытие получение подтверждения на приказ, вскрытие сейфа, загрузку задания в бортовую СУ. Плюс почти минутная процедура самого пуска. В любом случае какая-то часть ракет успеет стартовать даже в результате превентивного удара. Поэтому американцы потихоньку начинают публиковать человеколюбивые статьи типа такой как была пару-тройку лет назад. Называлась "Концепция ответно-встречного удара нуждается в замене" (ЕМНИП). Смысл стать в том, что: братцы, ОВУ - это хорошо, а не дай бог ошибка, боеголовки не вернете. А вот ответный удар - да, это уже никакой ошибки. Сохранится миллионы жизней (правда американцев). Не добавляя, что при этом американские ядерные боеголовки уже будут рваться на территории России, поражая в том числе и шахты и ППД и районы развертывания. А ракеты к тому времени еще будут в шахтах и на пусковых мобильных комплексов

 

[Оценьщик]

И я о том же. Именно секций в составе 4-6 вагонов, но не полтора десятка.

Уточню: рефсекция - 5 вагонов. Четыре - собственно транспортные, один, по центру, машинное отделение и жилые помещения для персонала.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:

наблюдение кем?

Так, агентурные сети ещё никто не отменял.

 

[MSoft]

Так, агентурные сети ещё никто не отменял.

какие агентурные сети в местах стоянки поездов и на всем маршруте их движения? И какая скорость передачи информации от агента (даже если американец с айфоном будет в самом составе) до закладки целеуказания в боеголовку ракеты, которая полетит поражать комплекс?

Это невозможно на 100% даже в отсутствие БЖРК

а поезда эту цифру уменьшают еще многократно. В этом их плюс. Повторюсь, я не голосую за однозначное введение поездов в строй. Просто я категорически не согласен с мнением, что поезда ничем не лучше пгрк и вообще пережиток прошлого. Это по-прежнему, если позволите, неуязвимое оружие, гарантирующее ответный пуск (пусть даже других оружий на данный момент достаточно)