Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[dorogi77]

О геополитической обстановке и возможных союзниках и противниках. Советская армия вошла в Болгарию, Румынию, Венгрию, Чехословакию, Польшу. За исключением пожалуй Болгарии, которая сохранила память об освобождении от турок , все остальные воевали с СССР на стороне Германии. И когда поняли, что не Германии, а именно им в первую очередь грозит кирдык - вышли из войны и объявили войну Германии. Но даже это не главное. Советский солдат, как и вообще житель СССР - это человек чуждой для них идеологии. Идеологии, которой их пугали четверть века. Большивизм был пугалом:" Вот придут большивики, отнимут у вас землю, ваши магазины, мастерские и прочее. Всех вас сгонят в колхозы или отправят в Сибирь". Поэтому и говорить, что они были бы для нас союзниками в войне против США и запада не стоит говорить. Это непрогнозиркемо, особенно если учесть, когда все "устаканилось" в той же Венгрии и РУмынии. То же самое и с Финляндией. Она проиграла войну нам, потеряла часть территории, и наивно думать, что она была бы нашим союзником или соблюдала нейтралитет, когда был бы реальный шанс вернуть то, что потеряли. Но это так, мысли вслух о геополитике

вы упустили очень многое , я писал до этого , в 1945 году коммунистические настроения в Европе очень сильные , Франция Италия Греция там коммунисты и без нашей помощи. Югославия без нашей помощи , Тито и сам все сделал . Германия расчленена - не является ничем акромя как демилиторизованной территорией .
Финляндия , стране за 5 лет два раза дали ОГРОМНЫХ ЛЮЛЕЙ надо быть идиотом ввязавшись еще в одну авантюру , идиотами они не были , ввызались с гитлером получили по носу . В Норвегии наши войска , маловероятно что там что то началось .
Вот и остается у меня Бельгия Голландия . ВОзможно испания португалия . Мне смешно по поводу союзников в Европе а вам?

 

[Danilov]

К середине мая англичане присылают группу из 3-4х тяжелых авианосцев (авиагруппа не менее 300 самолетов)

В Вашем плане есть небольшая погрешность.
Не было у англичан тяжелых авианосцев в 1945. Первый, способный нести 100, был спущен в 1946г. В годы войны выпускалось два основных типа – «Серия Эмпайр Мак Алпайн» с 4 самолетами на борту ( 10 шт. ) и «Серия Колосс» с 30 самолетами ( 6 шт.; фактически сухогруз с самолетами )

 

[S&D]

2Теодоре

Как вы видете общий ход войны? Даже если СССР смог бы скинуть войска союзников с контитента, он до Британии и США не дотянулся бы. Флота считай не было, опыта постройки и мощностей тоже, да и не дали бы его построить, при любом раскладе. После этого инициатива полностью в их руках, плюс ещё, у них почти готово атомное оружие. Промышленной мощи США и их людским резервам противопоставить было бы просто нечего. Да после такой войны, понятие "русский" стало бы анахронизмом.

Да и кстати говоря, если даже стратегические бомбордировщики не могут достать до тылов, то вот обрезать пути снабжения они смогут лекго. Тем более, такие протяженные.

 

[студент]

Сразу скажу что в греции не будет этого , уж если без СССР там долгое время шла гражданская война , то при нашей поддержке никаких АДД союзников там не будет

При какой поддержке? Там англичане с американцами к январю 1945г все устаканили. Кстати, в ВИКИ упоминается о 100 транспортных самолетах с американцами. Сойдет за доказательство, что необходимые для АДД аэродромы там были??

 

[valser]

Среднее количество вылетов на Ил-2 было порядка 11. 2/3 сбитых приходилось на наземную ПВО. После возвращения бортового стрелка истребителям стало гораздо сложнее сбивать. Ю-87 не несли той пушечной и бомбовой нагрузки какую нес Ил-2. Тактика их применения ударил ушёл. Ил-2 мешал в кашу все войска которые попадались на пути.
Самолёты союзников:
Темпест - 805 самолётов с июня 1943 года.
P-51 - 7956 самолётов всех модификаций. С 1942 года.
P-63 - 3300 с октября 1943 года. 2400 поставлено в СССР.
P-47 Thunderbolt - 15 677 машин. Последней серии только 1816 машин. Использовался как истребитель-бомбардировщик.
P-40 Warhawk - 15 000 самолётов. Снят с производства в декабре 1944 года.
P-39 - 9558 c 1940 года. Большое количество самолётов последней серии было поставленно в СССР.
P-38 Lighting. 10 037 самолётов с 1939 года.
Spitfire IX 1183 самолёта переданы СССР. Использовались для борьбы на больших высотах.

на малых и средних высотах "девятка" серьезно уступала отечественным истребителям. Например, в скорости у земли проигрывала Ла-7 целых 100 км/ч. Поэтому использование "спитфайров" на фронте признали нецелесообразным. Большую часть их направили в полки ПВО.

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Потенциала для увеличения производства в разы у союзников не было. Те самолёты, что воевали, уже не отвечали современным требованием, поэтому проводилась модернизация, либо переход на относительно новые модели P-51D.
Фактически основная часть произведённых самолётов за 2 Мировую к концу войны устарела.

 

[Теодоре]

Фразу о том, что американцы не применят атомные бомбы вообще не стоит комментировать, так как все планы США строились именно на том, что у них есть атомная бомба, а у СССР - нет.

Не атомная бомба- а целых ТРИ атомных бомбы!
Такое гиперстратегическое вооружение можно применять, только если есть полная уверенность, что его применение приведет к стратегическим результатам(окончание войны, полное уничтожение промышленности)и что оно не может понадобиться в дальнейшем (как фактор сдерживания). При хотя бы 5% вероятности, что этого не произойдет- такое оружие применятся не может.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:

Как вы видете общий ход войны? Даже если СССР смог бы скинуть войска союзников с контитента, он до Британии и США не дотянулся бы. Флота считай не было, опыта постройки и мощностей тоже, да и не дали бы его построить, при любом раскладе. После этого инициатива полностью в их руках, плюс ещё, у них почти готово атомное оружие. Промышленной мощи США и их людским резервам противопоставить было бы просто нечего. Да после такой войны, понятие "русский" стало бы анахронизмом.

Да и кстати говоря, если даже стратегические бомбордировщики не могут достать до тылов, то вот обрезать пути снабжения они смогут лекго. Тем более, такие протяженные.

Полностью согласен. Собственно, повторилась бы текущая реальность... но на гораздо лучших условиях для СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Сойдет за доказательство, что необходимые для АДД аэродромы там были??

Не сойдет. Дайте тип самолетов.

 

[dorogi77]

Там англичане с американцами к январю 1945г все устаканили

)))) странно как то у вас , в январе еще с немцами воюем а не устаканиваем в Греции , в Греции разгром революционеров произошел в 1948 году , Т.е. без поддержки Югов и нас воевали 3 года , а здесь вы хотите в мае 1945 года , туда АДД перебрасывать . нереально

Как вы видете общий ход войны

это понятно , я вижу это так , после подленького нападения на СССР , сухопутные ВС СССР Румынии Польши Болгарии Югославии , доблестным маршем идут до ламанша устраивают Дюнкерк , потом возвращают в сферу влияния Францию бельгию голландию , и все довольны все свободны , идут по домам клятвенно пообещам миру мир

 

[Теодоре]

P-39 - 9558 c 1940 года. Большое количество самолётов последней серии было поставленно в СССР.

В армии США не применялись вобще.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

P-38 Lighting. 10 037 самолётов с 1939 года.

Тяжелый истребитель- разведчик(так получилось по факту). Против фронтового истребителя- абсолюдно беззащитен.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

P-63 - 3300 с октября 1943 года. 2400 поставлено в СССР.

Развитие Р-39. Применялись только в войсках Британского Союза. На лето 45г.- большинство на тихоокеанском театре.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

Фактически основная часть произведённых самолётов за 2 Мировую к концу войны устарела.

Ту-2, Ил-10 стояли на вооружении до середины 50-х.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

Темпест - 805 самолётов с июня 1943 года.

Использвался как штурмовик- для истребителя тяжел и маломаневренен. Проектировался как конкурент Спитфаеру.

 

[vlad2654]

dorogi77
А вот ОМП как раз и был поводом

 

[Теодоре]

Spitfire IX 1183 самолёта переданы СССР.

Значит СССР имел возможность перехвата В-29 в любых условиях.
Когда я писал про удар по Ленинграду, на это не расчитывал..
В таком случае потери АДД Союзников примерно 300 машин в месяц.

 

[Lavrenty]

Ну конечно СССР не вел колониальных войн , СССР не проецирует могущество , СССР надо было сохранить свои границы . Тот флот для тех задач подходил . А вот Франции Англии Германии США Японии с их жаждой колоний нужен был другой флот , что они и сделали

Просто Россия морской державой является, скорее, по названию. У нас нет жизненных интересов в мировом океане.

Ну ладно я вам приведу пример . СССР , эта такая страна которая не имела превосходство в воздухе , а тем более не имела его на море , но выигрыла войну аж туевы хучи стран .у Венгрии Финляндии Румынии Германии Италии

Ну почему же не имел. С кон. 1943 г. имел вполне устойчивое господство в небе над восточным фронтом, что не замедлило сказаться на результате боев.

да шо вы говорите , здорово так прицельненко начали бомбить с конца 1944? ахх как прицельно Дрезден то , наверное Дрезден был один большой завод по сборке вундер ваффлей

Дрезден сожгли для устрашения, как и все остальные города Германии.

Не нужен был штурмовик . Неее не не могли сделать , а не нужен . Вот так господа хорошие

Пикирующий бомбардировщик был не в пример эффективнее. А в руках прекрасно подготовленных пилотов союзников и неспециализированные самолеты вполне справлялись с задачей непосредственной поддержки войск. В СССР же предпочли наклепать десятки тысяч Илов. Отчасти потому, что позволить недоученным пилотам гробить дорогие цельнометаллические машины, было накладно, отчасти потому, что в больших количествах советская промышленность могла в то время производить лишь очень примитивные самолеты.

А мне показалось, что нападают как раз Союзники. По крайней мере я исходил из этого. Если нападает СССР, то у союзников ситуация намного хуже. В разы хуже... Они, например, могут подключить флот только с сентября- октября.

Разберитесь с политической "легендой". Кто на кого и когда напал. А то, в самом деле, бред получается.

 

[Теодоре]

А вот ОМП как раз и был поводом

Если свержение Хусейна было единственной задачей- после него амеры эвакуировали бы войска.

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Пикирующий бомбардировщик был не в пример эффективнее. А в руках прекрасно подготовленных пилотов союзников и неспециализированные самолеты вполне справлялись с задачей непосредственной поддержки войск. В СССР же предпочли наклепать десятки тысяч Илов. Отчасти потому, что позволить недоученным пилотам гробить дорогие цельнометаллические машины, было накладно, отчасти потому, что в больших количествах советская промышленность могла в то время производить лишь очень примитивные самолеты.

Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29... ...Ту-4 впервые оторвался от земли 9 мая 1947

 

[Слон]

Лоб корпуса (верх), мм/град. 51 / 56° (возможная уязвимость с 1000м.)

63мм на последних версиях.

Ремонтопригодность литого корпуса и подвески "Шермана" довольно низкая. Ремонтопригодность Т-34 значительно выше.

Вранье. Откуда вы взяли литой корпус "Шермана" на моделях выпуска 43-45гг.?
А по ремонтопригодности скорее наоборот все было.
Тележку Шермана открутил, поставил новую. А со свечами Т-34 возни хватало. Так же и по агрегатам. Агрегаты "Шермана" менялись целиком в сборе, достаточно быстро. На Т-34 ремонтники ковырялись в агрегатах прямо в поле. Разные подходы. Но при нормальном снабжении запасными агрегатами американский подход явно эффективнее.
И насчет Шермана и Т-34 специальная ветка есть. Хотите поспорить, идите туда.
В целом равные танки были на конец войны, плюс-минус.

ахх как прицельно Дрезден то , наверное Дрезден был один большой завод по сборке вундер ваффлей

Ахх, они один только Дрезден и бомбили всю дорогу...

Не нужен был штурмовик . Неее не не могли сделать , а не нужен .

Вы не паясничайте, а излагайте свои аргументы. Вообще-то Ил-2 не от хорошей жизни появился. И немцы и американцы тогда пришли к концепции истребителя-бомбардировщика. Эксперименты со штурмовой авиацией были, но дело не задалось.
Дело в том, что они предпочитали иметь универсальные машины, и правильно делали. Тот же ФВ-190, Корсар и штурмовали нормально и неплохими истребителями были.
Скажем так, СССР не смог или не захотел сделать нормальный истребитель-бомбардировщик. Истребители отдельно, штурмовики отдельно.

 

[Lavrenty]

вы упустили очень многое , я писал до этого , в 1945 году коммунистические настроения в Европе очень сильные , Франция Италия Греция там коммунисты и без нашей помощи. Югославия без нашей помощи , Тито и сам все сделал . Германия расчленена - не является ничем акромя как демилиторизованной территорией .

Вы опять мелете вздор. В западной Европе расквартированы миллионы англо-американских солдат. Даже если гипотетически предположить, что европейские коммунисты поддержат СССР, эти войска никуда не уйдут с занятых ими территорий. Кроме того, после того, как СССР начнет свой "блицкриг", от симпатий к нему ничего не останется.
Ведь по нашей "легенде" мы вероломно вторгаемся в западную Европу. :grin:
Как хорошо, что Сталин с Молотовым оказались умнее своих почитателей.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

Ту-4, носивший в процессе разработки индекс Б-4, являлся точной копией B-29... ...Ту-4 впервые оторвался от земли 9 мая 1947

А ты доживи до 1947 г., если начнешь войну в конце лета 1945 :OK-)

 

[Теодоре]

Разберитесь с политической "легендой". Кто на кого и когда напал. А то, в самом деле, бред получается.

Напали Союзники. Начало войны- октябрь. Повод- на ваше усмотрение.
Напал СССР. Начало войны- июнь. Повод- "открывшиеся" преступления Союзников в Германии(Дрезден), провокации Союзников на завершающем этапе войны(бомбардировки войск КА), подталкивание к войне между СССР и Японией.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

На Т-34 ремонтники ковырялись в агрегатах прямо в поле. Разные подходы.

 

[студент]

В Вашем плане есть небольшая погрешность.

Не было у англичан тяжелых авианосцев в 1945.

Значит, авианисцы - с американцев.

 

[Теодоре]

И немцы и американцы тогда пришли к концепции истребителя-бомбардировщика. Эксперименты со штурмовой авиацией были, но дело не задалось.

 

[valser]

Советское производство достигло 3 000 самолётов в месяц. До зимы было бы выпущено 18 000 самолётов. Половина из которых истребители.

Промышленной мощи США и их людским резервам противопоставить было бы просто нечего.

Для того чтобы использовать этот потенциал нужно высадиться на континенте, причём обязательно там где есть хоть какая то инраструктура. Банально, чтобы выгружать танки и обеспечивать войска боеприпасами и снабжением. Например недавно Путин ездил по острову Сахалин или Камчатка, где-то там, на уазике, в новостях это было. Уазик еле - еле плелся, постоянно застревая в грязи. Когда приехали Путин удивился когда узнал, что это была центральная магистраль с севера на юг острова. Это сейчас в 2006-2009 году.
Высадка на Ченоморском побережье самоубийство. Нет поддержки с воздуха. 300 Самолётов выносяться в раз. Нет поддержки сухопутной авиации. Нет аэродромов для снабжения по воздуху. Плохое и недостаточное снабжение с моря, потому как нет портов, протяженность путей велика. Нет поддержки бомбардировочной авиации. Всё чего нет или мало у Союзников, есть и в большом количестве у СССР. Эта гипотетическая высадка на руку СССР. То же самое относиться и к высадке с Балтийского моря. Народные волнения в прибалтике лечаться чистым морозным воздухом Сибири.
Чтобы собрать силы в Ираке нужно время. Чтбы выбить 11 Советских дивизий из Ирака нужно как минимум не 3 пехотных дивизии которые там были, а 20 с тяжёлым вооружением. и пару бронетанковых.
Теперь про пути снабжения. пример из истории ВОВ. Как вы знаете, во время войны была обьявлена "рельсовая война". Так вот достижением было перерезать снабжение немцев по ЖД на неделю, что случалось крайне редко. Все взорванные пути в большинстве случаев восстанавливались в течении первой половины дня силами женщин и стариков из местного населения. Единственно в чём была проблема это доставка рельс из Германии. Кстати разрушение инфраструктуры в западной Германии было больше чем в Восточной, что могло сыграть важную роль в ключевых сражениях.

 

[Теодоре]

Значит, авианисцы - с американцев.

Значит начало операции- октябрь, в лучшем случае.
Это возможно(мне то кажется, что тоько это и возможно )- но тогда операция известна СССР. Почти в деталях... как атомная бомба.

 

[dorogi77]

Просто Россия морской державой является, скорее, по названию. У нас нет жизненных интересов в мировом океане.

да это так , поэтому не надо пенять на отсутсвие флота , он нам и не нужен , в той мере как у них

Ну почему же не имел. С кон. 1943 г. имел вполне устойчивое господство в небе над восточным фронтом, что не замедлило сказаться на результате боев

,

))) вначале не имел , а потом и победил , Соотв постулат о том что если нет изначально господства то проиграешь- в корне неверен

Дрезден сожгли для устрашения, как и все остальные города Германии.

Вот понимаешь какие благородные то . Если бы это сделал СССР думаю воплей по поводу геноцида мирных было бы еще лет на 50

Пикирующий бомбардировщик был не в пример эффективнее.

как сказать как сказать , если бы у нас было бы такое же прикрытие ЗА как у них то житья этому бомберу 1-2 вылета . А ил-2 нес потери огромные но задачи решал

Отчасти потому, что позволить недоученным пилотам гробить дорогие цельнометаллические машины, было накладно, отчасти потому, что в больших количествах советская промышленность могла в то время производить лишь очень примитивные самолеты.

вы настолько все упрощаете , я бы сказал примитивизируете .

второе утверждение верно , первое в корне не верно