Что если: Война СССР с союзниками в 1945

[vlad2654]

Теодоре
К концу 1945 года у США было уже 18 атомных бомб, в том числе 4 Мк-1 (типа "Малыш"), остальные - типа Мк-3. На июнь 1946 из было уже 50 (именно по плану "Пинчер" предполагалось использование против СССР 50 атомных бомб). Так что уже не ТРИ, как вы говорите. Три было в августе 1945 (испытание + две по японским городам)

dorogi77
То, что к советским солдатам относились не только так, как показывают в хрониках не вызывают сомнения. У меня отец заканчивал войну в Польше, его сослуживцы, с кем он заканчивал службу - в Германии. По поводу поляков. Он по крайней мере говорил, что отношения были отнюдь не однозначно доброжелательными, с с улыбками встречали, и стреляли в спину, все было. Гермамния была демилитаризована значительно позже, так же как и вывоз оборудования начался не в мае45, как некоторые тут утверждают, что у нас был потенциал Германии, а об отношении немцев к нам в 45 - не бирусь судить. Но в конце 50-х порой когда мужчины уезжали на полигон, женщина баррикадировали окна и двери в домах.

 

[Теодоре]

Как хорошо, что Сталин с Молотовым оказались умнее своих почитателей.

Как плохо, что Трумен был дураком и не напал на СССР...
Было бы не плохо поменять его на его почитателей.
Тогда бы кока-кола стоила 50 коп.

 

[dorogi77]

Повод- "открывшиеся" преступления Союзников в Германии(Дрезден), провокации Союзников на завершающем этапе войны(бомбардировки войск КА), подталкивание к войне между СССР и Японией

повод , жалобы немецкого населения на поголовное изнасилование женщин , солдатами неграми раз , солдатами марроканцами -два)))))

хороший повод кстати

 

[Теодоре]

Так что уже не ТРИ, как вы говорите. Три было в августе 1945 (испытание + две по японским городам)

А я про осень и говорю.

 

[Barbudos]

Ю-87 не несли той пушечной и бомбовой нагрузки какую нес Ил-2.

Чего то я не понял....
Ю-87D (самый массовый вариант) брал до 1800 (!) кг бомб, в отличие от Ил-2, для которого 500кг -перегруз ( в исключительных случаях-600). Стандартная для Ил-2 была 250 кг. Стандартная нагрузка Ю-87С,D была 1000 кг.
К тому же на Ю-87D стояли 2х20 мм MG-151 или 2х7,92мм (курсовые),
а на Ю-87G 2х37 мм ВК37.
Так что тут вы не правы...Это как раз Ил-2 не брал и половины...

 

[Теодоре]

а на Ю-87G 2х37 мм ВК37.
Так что тут вы не правы...Это как раз Ил-2 не брал и половины...

Будте внимательны, Ю-87G кроме пушек больше ничего не брал.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Стандартная для Ил-2 была 250 кг.

Стандартная- 600 кг.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Кроме того 4 РС.

250 кг. не раскладывается на 2Х100 и 2Х50.!

 

[valser]

Чего то я не понял....
Ю-87D (самый массовый вариант) брал до 1800 (!) кг бомб, в отличие от Ил-2, для которого 500кг

У ИЛ-2 1000 кг. Возможно для первых версий и 500 кг, но затем он совершенствовался.
У ИЛ-2 было исключительное преимущество - это был штурмовик с бронированием. У Ю-87 практически стеклянная кабина и использовать хоть сколько-нибудь эффективно своё пушечное вооружение он не мог. Спикиовал, попал, ушел.

 

[акулыч]

600 - перегруз. Крайне редко брали более 400кг, очень падала дальность. Юнкерс стандартно брал 2Х500.

 

[Теодоре]

У ИЛ-2 1000 кг. Возможно для первых версий и 500 кг, но затем он совершенствовался.

Нет, у Ил-10 уже только 400 кг.
Но скорость Ил-10 550 км. Про бронирование лучше вобще промолчать.

 

[dorogi77]

Ю-87D (самый массовый вариант) брал до 1800 (!) кг бомб

блин , да , вы не поняли . Ил-2 штурмовик а не бомбер , поэтому и задачи у него другие и вооружение у него другое , и после сброса бомб начиналась работа по штурмовке 2-3 захода , отсюда и потери бешенные

По поводу поляков. Он по крайней мере говорил, что отношения были отнюдь не однозначно доброжелательными, с с улыбками встречали, и стреляли в спину, все было

поляки да , я кстати про поляков молчал , те еще братишки

. Но в конце 50-х порой когда мужчины уезжали на полигон, женщина баррикадировали окна и двери в домах.

я говорю о 1945 - 50 годах , тогда еще народу не успели мозги промыть , и мы были страной освободительницой . Поэтому и говорю как раз по поводу ФРанции Италии Австрии , скажи там в 1945 что с СССР война , это правительство которое так заявит , в тот же день быстренько чемодан вокзал ташкент.
Еще раз повторю в 1945 авторитет СССР был настолько высок а память ВМВ с ее УЖАСАМИ настолько свежа , что любое проявление агрессии в сторону СССР обернулось бы народными волнениями революциями в этих самых странах

 

[Lavrenty]

))) вначале не имел , а потом и победил , Соотв постулат о том что если нет изначально господства то проиграешь- в корне неверен

Он верен при прочих равных условиях. Если ваш союзник уничтожает 3/4 вражеской авиации, оставляет вам только 1/4 и, тем самым, "дарит" возможность захватить господство в воздухе на своем фронте, вы получаете тот сценарий, который разыгрался в годы войны.

Вот понимаешь какие благородные то .

:grin: :grin: :grin: Р. Макнамара в штабе командующего 20-й воздушной армией К. ЛеМея математически рассчитывал, какое количество бомб, какого типа и с какой высоты требуется сбросить на среднестатистический японский город, чтобы убить в нем максимально возможное количество народа при минимальном числе самолетовылетов. У А. Харриса в Европе занимались такими же расчетами в отношении германских городов. Европа не так давно пришла к гуманизму

Если бы это сделал СССР думаю воплей по поводу геноцида мирных было бы еще лет на 50

СССР технически не мог этого сделать при всем желании. Нечем было, вот в чем проблема.

как сказать как сказать , если бы у нас было бы такое же прикрытие ЗА как у них то житья этому бомберу 1-2 вылета . А ил-2 нес потери огромные но задачи решал

Так весь смысл военного искусства в том и состоит, чтобы решать боевую задачу с минимальными потерями. Если боевая эффективность 450 немецких пикировщиков на восточном фронте соответствует боевой эффективности 3000 Ил-2 - это камушек в огород советского командования.

вы настолько все упрощаете , я бы сказал примитивизируете .

второе утверждение верно , первое в корне не верно

А тогда нет разумного объяснения тому факту, что в конце войны возникла тенденция вытеснения в советской авиации бомбардировочных авиаполков штурмовыми. Пе-2 стоили дорого, экипаж больше, готовить его дольше, но и эффективность выше. Тенденция воевать числом и является первым признаком непрофессионализма.

 

[Теодоре]

Крайне редко брали более 400кг, очень падала дальность.

Практическая дальность, км 720

 

[студент]

Значит начало операции- октябрь, в лучшем случае.

Нет. Если американцы снизят напор в десантных операциях - несколько авианосцев можно перегнать через Панамский канал в течении месяца. Тем более, что после морских сражений 1944г флот и авиация Японии были практически небоеспособны.

 

[Lavrenty]

блин , да , вы не поняли . Ил-2 штурмовик а не бомбер , поэтому и задачи у него другие и вооружение у него другое , и после сброса бомб начиналась работа по штурмовке 2-3 захода , отсюда и потери бешенные

Так "штуки" и были авиацией непосредственной поддержки. То есть являлись прямым аналогом наших штурмовиков. То что СССР держал во фронтовой бомбардировочной авиации малоподходящие для этого Пе-2 - это уже его проблемы. Хотя была возможность уже в 1943 г. заменять их на ДБ-3, В-25 и Ту-2. Все то же "количественное мышление". То есть непрофессионализм и игнорирование самих основ военного искусства.

 

[акулыч]

Крайне редко брали более 400кг, очень падала дальность.

Практическая дальность, км 720

Паспортная. Из-за низкого качества изготовления и дерьмовых двигателей боевой радиус на практике не превышал 200-300 км.

 

[Теодоре]

Так "штуки" и были авиацией непосредственной поддержки. То есть являлись прямым аналогом наших штурмовиков. То что СССР держал во фронтовой бомбардировочной авиации малоподходящие для этого Пе-2 - это уже его проблемы. Хотя была возможность уже в 1943 г. заменять их на ДБ-3, В-25 и Ту-2.

Извините, но сравнение Ил-4, В-25 и Ту-2 с Ю-87 - это и есть:

непрофессионализм и игнорирование самих основ военного искусства.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Паспортная. Из-за низкого качества изготовления и дерьмовых двигателей боевой радиус на практике не превышал 200-300 км.

А фактически они вобще не взлетали.
Вы мне не ответили еще про 0,5-0,6 воздушного стрелка на Ил-2.

 

[Lavrenty]

Извините, но сравнение Ил-4, В-25 и Ту-2 с Ю-87 - это и есть:

Читай внимательнее. Нашу штурмовую авиацию следует сравнивать с эскадрами "штук".

Про бомбардировочную я пишу в том контексте, что Ил-4, В-25 и Ту-2 в роли фронтовых бомбардировщиков были куда полезнее Пе-2, но их почему-то до самого концы войны предпочитали держать в бесполезной в наших условиях АДД.

 

[Теодоре]

Нет. Если американцы снизят напор в десантных операциях - несколько авианосцев можно перегнать через Панамский канал в течении месяца.

Июль(принятие решения, замена авианосцов и изменение планов наступления с соответствующим перебазированием сил)+Август(перебазирование)+Сентябрь(приведение в порядок после "форсированого" перебазирования в условиях отсутствия полноценных баз на Средиземном море)=Октябрь

 

[акулыч]

Смешно до слез. Про полтора землекопа я отвечать ничего не собираюсь ибо бред предпочитаю не обсуждать. Повторяю еще раз для тех кто в бронепоезде - сделаю скан, прочтете все сами. Документы ТЕХ лет. Ил-2 был дерьмом. Но дешевым, простым в пилотировании, что позволяло использовать на нем плохо подготовленных летчиков и достаточно легким в производстве.

 

[Barbudos]

У Ю-87 практически стеклянная кабина

Опять А у Ил-2 -какая кабина?
У Ил-2 забронирован был ТОЛЬКО двигатель. Гетерогенная противопульная броня, являющаяся еще и силовой конструкцией. Под большими углами (при атаке с задней полусферы), броня иногда была способна отражать 20мм снаряды (рикошет). Вся хвостовая часть фюзеляжа (от центроплана) имела смешанную, дюралево-полотняную конструкцию.
Для справки : Сплошного остекления кабин, способных выдержать даже пулю 7, 62мм во ВМВ НЕ БЫЛО. У некоторых самолетов ( например, Вf-109 Эмиль, Густав, Фриц) было лобовое бронестекло 60мм. Выдерживало 7, 62мм но не более.