Что такое электрический ток

[Ё-МАЁ]

Обязательным условием протекания тока является замкнутость контура . А теперь посмотрим ,как течёт ток ,От генератора ГЭС ток течёт ТОЛЬКО до подстанции ,которая расположена на самой ГЭС .Дело в том ,что напряжение ,которое вырабатывают генераторы обычно составляет 10-30 киловольт ,И транспортировать огромные мощности таким напряжением не выгодно -слишком большие потери . Потому на подстанции напряжение повышается трансформатором до 500 киловольт . И ток от генератора доходит только до первичной обмотки . И он никуда больше не ответвляется - контур замкнут .Ток вторичной обмотки трансформатора уже транспортируется на другие подстанции и их может быть десятки ,т.к. это сети .Но потребитель в любом случае его не использует -слишком велико напряжение .Потому этот ток используется ТОЛЬКО для трансформации .И опять контур замкнут ,
Заземление никогда не используется для транспортировки тока . По заземлению токи конечно текут ,но они мизерные и связаны с наводками и неидеальностью изоляции . Большие токи возникают только кратковременно при КЗ на землю .

 

[buterbrod2]

Т.е. договорились, что при переменном токе электроны за пределы атома не никуда не идут, а под действием полей просто передают энергию путем направленных колебаний?

Нэт, при имеющейся скорости движения электронов тока 0,6-10 мм/сек (хотя скорость тепловая скорость равна километры/сек), электроны на частоте 50 гц пройдут о одном направлении 0,006-0,1мм и в другом направлении тоже - 50 раз в секунду. Агромадная величина по сравнению с размерами атома. Сомнений, что некто намеренно пытается задурить пролетариат, становится все меньше! С какой целью?

 

[Specter]

договорились, что при переменном токе электроны за пределы атома не никуда не идут

С фига ли? Они преспокойно перескакивают на соедние места, выталкивая тамошние электроны. А потом обратно.

 

[Specter]

По заземлению токи конечно текут ,но они мизерные и связаны с наводками и неидеальностью изоляции

А по занулению?

 

[Specter]

О чем разговор? Это же не генераторные-первородные, а с выходной обмотки повышающего трансформатора. И идут до входной обмотки Донбасского понижающего трансформатора. А к потребителю идут с выходной его обмотки- уже родные, донбасские...

Ещё какие генераторно-первородные. И идут они аж до станции преобразования, до умформера. А потом обратно.

 

[Ё-МАЁ]

А по занулению?

Зануление -принудительное соединение корпуса оборудования с нулевым проводником .В нормальном режиме ток по нему не течёт ,только на время КЗ фазы на корпус . А вот по нулевому проводнику течёт ток и иногда сравнимый с рабочим по величине . Потому нулевые проводники и имеют сечение ,равное сечению фазного провода .

 

[Specter]

Зануление -принудительное соединение корпуса оборудования с нулевым проводником .В нормальном режиме ток по нему не течёт ,только на время КЗ фазы на корпус . А вот по нулевому проводнику течёт ток и иногда сравнимый с рабочим по величине . Потому нулевые проводники и имеют сечение ,равное сечению фазного провода .

Вооооооот... На самом деле, при системе TN-C-S заземление тоже желательно сечением не ниже нулевых иметь. Ибо, при обрыве нуля (а такое бывает, хот сейчас и нечасто) заземление (в виде расщепленного нуля) заработает как ноль. От всех.

 

[Rav]

Вооооооот... На самом деле, при системе TN-C-S заземление тоже желательно сечением не ниже нулевых иметь. Ибо, при обрыве нуля (а такое бывает, хот сейчас и нечасто) заземление (в виде расщепленного нуля) заработает как ноль. От всех.

Истину глаголите . Как-то раз один электрик свел мне на объекте две фазы в одном щитке , через год всё дорогостоящее оборудование стало резко выходить из строя , и лампы горели ярко ярко , пришлось самому разбираться что такое электрический ток , нашел периодически отгорающий ноль.

 

[Ё-МАЁ]

нашел периодически отгорающий ноль.

Ноль отгорает из-за плохого контакта ,И ещё из-за пренебрежительного отношения к нему - мол второстепенный контакт ,надёжность ему ни к чему . Заземление и зануление к этому отношения не имеют

 

[Specter]

Ноль отгорает из-за плохого контакта ,И ещё из-за пренебрежительного отношения к нему - мол второстепенный контакт ,надёжность ему ни к чему . Заземление и зануление к этому отношения не имеют

Тащем-то, в TN-C-S имеем PEN и расщеплённый ноль, из которого имеем заземление. И говорить, что заземление к нему отношения не имеет - это как-то странно. Имеет, причём прямейшее.

 

[Rav]

Ноль отгорает из-за плохого контакта ,И ещё из-за пренебрежительного отношения к нему - мол второстепенный контакт ,надёжность ему ни к чему . Заземление и зануление к этому отношения не имеют

Было-бы заземление , отгоревший ноль не привел-бы к 380 , а УЗО бы выключило сеть и всё , а так и УЗО не сработало и 380 в сети появилось .

 

[Tabib]

причина электрического сопротивления заключается в том, что электроны при своем движении испытывают соударения с ионами металла.

Электроны - маленькие шарики с отрицательным зарядом, при своем движении сталкиваются с большими положительно заряженными шариками и испытывают идеально упругое столкновения
Из ВУЗовского учебника Трофимовой:

Абсолютно упругий удар — столкновение двух тел, в результате которого в обоих взаимодействующих телах не остается никаких деформаций и вся кинетическая энергия, которой обладали тела до удара, после удара снова превращается в кинетическую энергию

Особо дотошливым учащимся можно напомнить про постулаты Бора о неизлучающих (почему-то) электронах в атомах, которые из-за этого стабильны на своих орбиталях (нет, батенька, это не орбита, а спин - не волчок, но в квантовой физике все оперируют направлением вращения электрона).

Постулатам Бора надо бы найти разумное объяснение, иначе физика будет тонуть в новых заумствованиях теоретиков, которые даже не могут объяснить, почему время жизни нейтрона в магнитной бутылке и в свободной среде отличается на целых 5 сигм:
Загадка со временем жизни нейтрона усложняется, а тёмной материи до сих пор не видно
https://se7en.ws/zagadka-so-vremene...etsya-a-tyomnoy-materii-do-sikh-por-ne-vidno/

 

[Ё-МАЁ]

Было-бы заземление , отгоревший ноль не привел-бы к 380 , а УЗО бы выключило сеть и всё , а так и УЗО не сработало и 380 в сети появилось .

От перекосов в сети спасает только надлежащее содержание электрических сетей . Отгоревший ноль неизбежно ведёт к перекосам ,заземление здесь не спасёт . Надо понять одну простую вещь -ЗАЗЕМЛЕНИЕ всегда для безопасности .

 

[Rav]

От перекосов в сети спасает только надлежащее содержание электрических сетей . Отгоревший ноль неизбежно ведёт к перекосам ,заземление здесь не спасёт . Надо понять одну простую вещь -ЗАЗЕМЛЕНИЕ всегда для безопасности .

При наличеии заземления в щитке , отгоревший ноль к чему приведёт?

 

[Михаил С.]

отгоревший ноль к чему приведёт?

а ноль где отгорел?

При наличеии заземления в щитке

вообще-то щитки всегда заземлены.

 

[Ё-МАЁ]

отгоревший ноль к чему приведёт?

Если произойдет обрыв нулевого провода, может получиться так, что к одной квартире поступит 300 Вольт, а к другой 170 (как пример). Результат – перенапряжение и «недонапряжение» станет причиной выхода электроприборов из строя.

https://samelectrik.ru/chem-opasen-obryv-nulevogo-provoda-v-elektroseti.html
Заземление не спасёт .

 

[Rav]

а ноль где отгорел?
вообще-то щитки всегда заземлены.

В щитке заведены две фазы , и шина нуля общяя , вот ноль который на шину идет он и отгорел , и две фазы остались какбы между собой закорочены через включённые потребители , еслиб была земля в щитке то 380 небыло.

 

[Ё-МАЁ]

В щитке заведены две фазы , и шина нуля общяя , вот ноль который на шину идет он и отгорел , и две фазы остались какбы между собой закорочены через включённые потребители , еслиб была земля в щитке то 380 небыло.

Ошибка в том ,что вы пытаетесь использовать заземление в качестве второго нулевого проводника .Конечно ,два нулевых проводника всегда лучше одного .Если один отгорит ,второй спасёт -это бесспорно ( в автомобиле тоже хорошо бы иметь два аккумулятора ,только никто этого не делает ),Только заземление здесь не при чём . Регулярно надо проводить ревизию электрооборудования -тогда и отгорать ничего не будет . Это подсказывает мировой опыт эксплуатации .И до второго нулевого проводника никто не додумался .

 

[Михаил С.]

В щитке заведены две фазы

в щитке, как правило - три фазы и ноль. И заземление.

 

[Ё-МАЁ]

в щитке, как правило - три фазы и ноль. И заземление.

В большинстве случаев-да ,Но не всегда .