Цусима

[Kotus]

Костенко Владимир Полиевктович
На «Орле» в Цусиме:
Воспоминания участника русско-японской войны на море в 1904–1905 гг.

«Бородино» в 5 час. дня собрал оставшиеся корабли и повел их к северу. Когда японские броненосцы, идя с юга параллельным курсом, догнали нашу колонну, «Бородино» подвергся сосредоточенному обстрелу с правого борта, но упорно продолжал идти на Владивосток, уже не маневрируя. На нем начались большие пожары. Последний час боя «Бородино» шел с креном в сторону неприятеля до 5°. С мостика следовавшего за ним броненосца «Орел» были видны непрерывные попадания в его ватерлинию залпов 12-дюймовых орудий, поднимавших огромные столбы воды. Из батареи через порта вырывались языки пламени. В последний момент было попадание залпа против кормовой 6-дюймовой башни. Видимо, произошел взрыв в погребах, так как из воды у ватерлинии выкинуло пламя и броненосец в одну минуту повалился на правый борт в сторону неприятеля

один из источников

Благодарю

 

[студент]

Леди унд джентельмены! Пару дней назад мне пришла в голову мысль. Все мы помним памятный приказ: "Курс Норд-Ост 23... если головное судно выходит из строя, то эскадру ведет следующий мателот по порядку номеров" и т.д. Помним, кто и когда его отдал, к чему это привело, и сколько вполне справедливых упреков тот адмирал за этот приказ получил. А если представить, что именно этот приказ, дословно и без малейших изменений отдал бы совершенно другой адмирал и в другой день. А именно: адмирал Вильгельм Карлович Витгефт 10 августа (28 июля)1904 года, перед Боем в Желтом море. Причем именно так: жестко, беспрекословно и наплевав на всяческую инициативу своих подчиненных, включая младшего флагмана.
Сдается мне, в этом случае он бы посмертно оказался бы спасителем, а приказ - вершиной флотоводческой мудрости и тактического мастерства. Как думаете?

 

[baken]

Конечно, всё дело ставить в зависимость от фразы, произнесённой ДО ситуации, вряд ли правильно. Наверняка была уйма отвлекалочек, мутящих обстановку. Русский флот, имеющий блестящие победы в парусную эпоху, совершенно не показал себя на парУ и дизель-электро.
А жаль.

 

[алексей с сахалина]

дизель-электро

Густлова мочканули.

 

[Kotus]

Леди унд джентельмены! Пару дней назад мне пришла в голову мысль. Все мы помним памятный приказ: "Курс Норд-Ост 23... если головное судно выходит из строя, то эскадру ведет следующий мателот по порядку номеров" и т.д. Помним, кто и когда его отдал, к чему это привело, и сколько вполне справедливых упреков тот адмирал за этот приказ получил. А если представить, что именно этот приказ, дословно и без малейших изменений отдал бы совершенно другой адмирал и в другой день. А именно: адмирал Вильгельм Карлович Витгефт 10 августа (28 июля)1904 года, перед Боем в Желтом море. Причем именно так: жестко, беспрекословно и наплевав на всяческую инициативу своих подчиненных, включая младшего флагмана.
Сдается мне, в этом случае он бы посмертно оказался бы спасителем, а приказ - вершиной флотоводческой мудрости и тактического мастерства. Как думаете?

В качестве компенсации за отсутствие связи в бою- именно такой приказ был бы очень важен. Но. Пусть повернули и все пошли во Владик. Впереди ведь ночные минные атаки. Вполне вероятно то, получилось ночью 14-15 мая. И что уцелевшие и дошедшие делали бы во Владике? Того перебазируется севернее и снова блокирует?

 

[СССР СА]

совершенно не показал себя на парУ и дизель-электро.
А жаль.

в пмв с 1914 по 1916 весьма неплохо действовали , масштабности ютландской не было ,( не выросла еще)

 

[студент]

Впереди ведь ночные минные атаки.

Не факт. Во-первых, на тот момент минные силы Того базировались в Дальнем, откуда они и мотались к Порт-Артуру. Т.е., им пришлось бы догонять эскадру, причем выходить уже в темноте.
Во-вторых, при эскадре оставались 4 легких (в смысле - бронепалубных) крейсера и 8 ЭМ. А на подходе были еще крейсера ВОКа. Так что охранение было весьма приличным.

 

[СССР СА]

приказ - вершиной флотоводческой мудрости и тактического мастерства. Как думаете?

приказ Зиновия в Цусиму ( он по сути похож) считают , точно также , разбор показывал что ничего умнея придумать было нельзя

 

[студент]

И что уцелевшие и дошедшие делали бы во Владике? Того перебазируется севернее и снова блокирует?

Во-первых, уцелели. Во-вторых, сразу удваивается ВОК (а он бых наиболее эффективным флотским объединением в тот момент). В-третьих, разговор об осаде Владика не стоял даже в самых кошмарных снах обеих сторон. В четвертых, для Того резко увеличивалось плечо снабжения блокирующих сил, что не могло не сказаться на эффективности блокады. Ну, и до кучи - высадки на Сахалине в этом варианте развития событий скорее всего бы не было.

 

[студент]

приказ Зиновия в Цусиму ( он по сути похож

Не просто похож, а он и есть.

считают , точно также , разбор показывал что ничего умнея придумать было нельзя

Во время следствия все уцелевшие командиры во главе с Небогатовым дружно ныли, что они, все из себя опытные и заслуженные, фактически оказались под командованием неизвестного рулевого с головного корабля. Что есть безобразие.

 

[СССР СА]

все уцелевшие командиры во главе с Небогатовым дружно ныли,

после того , как Зиновий выбыл никто не мешал небогатову встать во главе эскадры

а он и есть.

невнимательно прочитал

 

[Kotus]

Во-первых, уцелели. Во-вторых, сразу удваивается ВОК (а он бых наиболее эффективным флотским объединением в тот момент). В-третьих, разговор об осаде Владика не стоял даже в самых кошмарных снах обеих сторон. В четвертых, для Того резко увеличивалось плечо снабжения блокирующих сил, что не могло не сказаться на эффективности блокады. Ну, и до кучи - высадки на Сахалине в этом варианте развития событий скорее всего бы не было.

За Сахалин согласен.
За снабжение - так и действия из Владика под вопросом (отремонтироваться,каждый раз прорываться к маршрутам транспортов, снова ремонтироваться). Зиновий же транспорты тащил потому что жд "еле справляется со снабжением армии".
Не об осаде, а о блокировании действий РИФ оттуда.

 

[студент]

после того , как Зиновий выбыл никто не мешал небогатову встать во главе эскадры

Для этого Небогатов должен был наладить связь с кораблями эскадры (что и во время похода было нетривиальной задачей - видно из приказов Рожественского типа "(имярек) - (число) раз набирал ваши позывные и остался без ответа. Арестовать вахтерного начальника на (то же число) суток"), а во время боя - так просто нереально) и выйти в голову колонны (везти из середины тогда еще не умели, это не Ютланд). На тот момент - без шансов.

 

[СССР СА]

выйти в голову колонны

«Император Николай I» после гибели «Бородино» стал медленно обгонять «Орла» слева, выходя в голову эскадры. С последними лучами солнца «Император Николай I» возглавил эскадру русских броненосцев и увеличил её скорость до 12—13 узлов.
по раньше было нужно.

 

[студент]

За снабжение - так и действия из Владика под вопросом (отремонтироваться,каждый раз прорываться к маршрутам транспортов, снова ремонтироваться).

Владик был расчитан именно на действия крейсеров. И запасы там были соответствующие. Так что броненосцы там действительно пролетали со снабжением, а крейсера - нет.

 

[СССР СА]

Приказ №243 от 10-го мая 1905 года. Тихий океан.

Быть ежечасно готовыми к бою.

В бою линейным кораблям обходить своих поврежденных и отставших передних мателотов.

Если поврежден и не способен управляться "Суворов" флот должен следовать за "Александром", если поврежден и "Александр" - за "Бородино", за "Орлом".

При этом "Александр", "Бородино", "Орел" имеют руководствоваться сигналами "Суворова", пока Флаг Командующего не перенесен, или пока в командование не вступил Младший Флагман. Миноносцы I отделения обязаны неусыпно следить Флагманскими броненосцами: если Флагманский броненосец получил крен, или вышел из строя и перестал управляться, миноносцы спешат подойти, чтобы принять Командующего и Штаб. Миноносцам "Бедовому" и "Быстрому" быть в постоянной готовности приблизиться с этой целью к "Суворову", миноносцам "Буйному" и "Бравому" - к другим Флагманским броненосцам. На миноносцы II отделения возлагается та же обязанность по отношению к крейсерам "Олегу" и "Светлане".

Флаги Командующего будут при этом переноситься на соответствующие миноносцы пока не представится возможным перенести их на линейный корабль или крейсер.

Вице-адмирал З.П.Рожественский

 

[студент]

С последними лучами солнца

стал медленно обгонять

Ключевые слова. А Суворов потерял управление в 14:32. Т.е., Небогатову на Николае надо было:
а) сообщить всем, что теперь он главный;
б) выйти из строя (сообщив задним, что он идет один и что надо "затянуть дырку" в строю);
в) обогнать остатки 1 и 2 отрядов (а это, на минуточку, на тот момент 5 или 6 кораблей);
г) встать во главе колонны.

Про связя я уже сказал. Обгонная скорость Николая была 3-4 узла (можете прикинуть время на маневр). Опыт маневрирования у эскадры был откровенно фиговый (только-только разобрались с той свалкой, которую создал выход в голову 1 отряда). Японцы активно и, гады такие, результативно стреляют. В этих условиях затевать ЕЩЕ одно перестроение???

 

[Kotus]

Владик был расчитан именно на действия крейсеров. И запасы там были соответствующие. Так что броненосцы там действительно пролетали со снабжением, а крейсера - нет.

Неконкретно выразился. Условно - победа в войне -задушить снабжение японской армии. Прорвались во Владик, япы начинают проводить транспорты южнее. Насколько эффективны будут крейсерские операции в таких условиях? (Больше расстояние, больше риск боевых и навигационных повреждений, больше ремонтов, меньше частота выходов)

 

[студент]

Условно - победа в войне -задушить снабжение японской армии. Прорвались во Владик, япы проводят транспорты южнее. Насколько эффективны будут крейсерские операции в таких условиях?

Задушить снабжение - это была задача 1 ТОФ в сборе, у ВОК была задача "воздействовать". При этом он умудрялся забираться и в Желтое море, и в Токийский залив. И это силами 3-4 крейсеров. Теперь крейсеров становится 7-8, т.е появляется возможность оперировать 2-3 отрядами одновременно или 1 отрядом непрерывно (кто-то всегда есть в море). По опыту ПМВ 1 эскадру фон Шпее ловили 5 соединений союзников. Это при том, что связь была на порядок лучше. До блокады ли Владика им будет?

 

[СССР СА]

студент, нашел помнил что не чисто
после 18 час. по распоряжению раненого З.П. Рожественского к «Императору Николаю I» направили эскадренный миноносец «Безупречный» для сообщения о передаче командования Н.И. Небогатову с приказанием следовать во Владивосток. Сигнал, поднятый на «Безупречном», большинство кораблей разобрали с искажениями либо не заметили. На «Император Николай I» голосом и семафором было передано: «Адмирал приказал Вам идти во Владивосток». Однако Н.И. Небогатов, полагая, что командующий сохранил управление за собой, не торопился возглавить эскадру, которая всё ещё следовала за «Бородино».

Японцы активно и, гады такие, результативно стреляют.

Студенты вы видно забыли что был перерыв во время боя где то на час