Цусима

[Kotus]

В реале он начал отворот курсом домой.

 

[buterbrod2]

Интересное явление присутствует в описаниях морских боев той войны, хотя бы того же Цесаревича.... Как в него попадали- написано, как и в кого попадал он- нету. И про других то же...

 

[студент]

Интересное явление присутствует в описаниях морских боев той войны, хотя бы того же Цесаревича.... Как в него попадали- написано, как и в кого попадал он- нету. И про других то же...

С другой стороны - в эскадренном бою сложно определить, кто именно попал. Ведь никто не пишет, от кого прилетели снаряды в тот же Цесаревич.

 

[buterbrod2]

С другой стороны - в эскадренном бою сложно определить, кто именно попал. Ведь никто не пишет, от кого прилетели снаряды в тот же Цесаревич.

Не только... японцы очень реально больше попадали. Ясно же, что вокруг того же Цесаревича стоял лес разрывов. И по схеме выше видно- японцы, имея скорость немного выше, старались отжать голову русской эскадры, идя по внешнему радиусу циркуляции. И ставя флагмана в центр обстрела. И адмирал Витгефт явно не был знаком с воззрениями Чапаева, раз героически находился на открытом мостике и от него нашли только ногу. А с эскадрой-то что станется?

 

[Kotus]

И адмирал Витгефт явно не был знаком с воззрениями Чапаева, раз героически находился на открытом мостике и от него нашли только ногу.

Как и Того Тот в Цусиме тоже на мостике стоял. 12 дюймовый рванул прям над ним. Хоть бы хны! Удача в ту войну была, к сожалению, на стороне Хризантемы.

 

[студент]

И адмирал Витгефт явно не был знаком с воззрениями Чапаева, раз героически находился на открытом мостике и от него нашли только ногу.

Традиция-с!

 

[СССР СА]

в эскадренном бою сложно определить, кто именно попал. Ведь никто не пишет, от кого прилетели снаряды в тот же Цесаревич.

за цесаревия не скажу , а вот при Цусиме есть конкретика.

Того Тот в Цусиме тоже на мостике стоял. 12 дюймовый рванул прям над ним. Хоть бы хны!

а Зиновий в рубке получил , тут кому как повезет

 

[Kotus]

за цесаревия не скажу , а вот при Цусиме есть конкретика.

Дык в последние годы и за Цесаря появилось. И не только. Только интересующихся всё меньше(

а Зиновий в рубке получил , тут кому как повезет

Во-во. Не пёрло нам.

 

[студент]

а вот при Цусиме есть конкретика

Интересно, где взяли. Особенно с учетом, что 3 их 4-х Бородинцев фактически ушли без свидетелей.

 

[СССР СА]

Интересно, где взяли.

например -
Костенко Владимир Полиевктович
На «Орле» в Цусиме:
С разрешения командира весь огонь левого борта, включая и 12-дюймовые башни, был сосредоточен на броненосном крейсере «Идзумо», уже оказавшемся значительно впереди траверза «Орла». Были замечены два попадания из носовой 6-дюймовой башни у передней трубы крейсера. 12-дюймовый снаряд из кормовой башни попал под боевую рубку и разорвался под ней после удара о броню носовой башни. Наблюдался характерный разрыв нашего снаряда с ярким желтым дымом. На крейсере произошел пожар, он вышел из колонны и стал отходить. Расстояние до него скоро увеличилось до 40 кабельтовых.

 

[студент]

например -
Костенко Владимир Полиевктович
На «Орле» в Цусиме:
С разрешения командира весь огонь левого борта, включая и 12-дюймовые башни, был сосредоточен на броненосном крейсере «Идзумо», уже оказавшемся значительно впереди траверза «Орла». Были замечены два попадания из носовой 6-дюймовой башни у передней трубы крейсера. 12-дюймовый снаряд из кормовой башни попал под боевую рубку и разорвался под ней после удара о броню носовой башни. Наблюдался характерный разрыв нашего снаряда с ярким желтым дымом. На крейсере произошел пожар, он вышел из колонны и стал отходить. Расстояние до него скоро увеличилось до 40 кабельтовых.

С Орлом понятно. А с Суворова, Александра, Наварина и Бородино и опросить некого было.

 

[СССР СА]

А с Суворова, Александра, Наварина и Бородино и опросить некого было.

есть текст от Крестьянинова, составленный по Мед.описанию. \

Собственно, он:



Броненосец "Фудзи". В корабль попало 12 снарядов: два - 305-, три - 152-, два - 75-мм и пять неустановленного калибра. В 14.05 152-мм снаряд попал в командирский буфет и взорвался у барбета кормовой башни, легко ранив одного человека. В 14.42 305-мм снаряд попал в кормовую башню, пролетел через амбразуру правого орудия, и взорвался в верхней части зарядного отделения.

Взрывом вывело из строя это орудие, разрушило часть крыши, воспламенило восемь зарядов. Это попадание могло иметь очень серьезные последствия, но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов. Кроме того, взрывом разрушило трубу охлаждения и вытекавшая вода помогла ограничить распространение огня. Восемь человек погибло, артиллерийский кондуктор Тераниси Масуджиро и 10 человек получили ранения. Орудия в момент попадания заряжались для 13-го выстрела. Правое после этого больше не стреляло, левое через 40 минут удалось ввести в строй и оно сделало ещё 23 выстрела. Возможно, что последним выстрелом был потоплен броненосец "Бородино". В 15.09 305-мм снаряд попал в кожух первой трубы, но не взорвался. Тем не менее им был тяжело ранен инженер-механик Або Томиджи. Обломки железа, упав в переднюю кочегарку, ранили ещё и матроса. Это был не единственный случай, когда русские снаряды уподоблялись ядрам времен парусного флота. В 17.52 снаряд попал в крышу носового каземата, взрывом повредило передний мостик. Осколками был тяжело ранен старший минный офицер Такахаси Сокиси, легко ранены старший штурманский офицер капитан 2 ранга Сима Такеси, гардемарин и матрос. В 18.22 снаряд попал в запасную командирскую каюту, пробил переборку у 152-мм орудия №7 и разорвался от удара о барбет кормовой башни, ранив матроса.

 

[студент]

есть текст от Крестьянинова, составленный по Мед.описанию. \

Собственно, он:



Броненосец "Фудзи". В корабль попало 12 снарядов: два - 305-, три - 152-, два - 75-мм и пять неустановленного калибра. В 14.05 152-мм снаряд попал в командирский буфет и взорвался у барбета кормовой башни, легко ранив одного человека. В 14.42 305-мм снаряд попал в кормовую башню, пролетел через амбразуру правого орудия, и взорвался в верхней части зарядного отделения.

Взрывом вывело из строя это орудие, разрушило часть крыши, воспламенило восемь зарядов. Это попадание могло иметь очень серьезные последствия, но из-за слабого фугасного действия русского снаряда не сдетонировали находившиеся там шесть 305-мм снарядов. Кроме того, взрывом разрушило трубу охлаждения и вытекавшая вода помогла ограничить распространение огня. Восемь человек погибло, артиллерийский кондуктор Тераниси Масуджиро и 10 человек получили ранения. Орудия в момент попадания заряжались для 13-го выстрела. Правое после этого больше не стреляло, левое через 40 минут удалось ввести в строй и оно сделало ещё 23 выстрела. Возможно, что последним выстрелом был потоплен броненосец "Бородино". В 15.09 305-мм снаряд попал в кожух первой трубы, но не взорвался. Тем не менее им был тяжело ранен инженер-механик Або Томиджи. Обломки железа, упав в переднюю кочегарку, ранили ещё и матроса. Это был не единственный случай, когда русские снаряды уподоблялись ядрам времен парусного флота. В 17.52 снаряд попал в крышу носового каземата, взрывом повредило передний мостик. Осколками был тяжело ранен старший минный офицер Такахаси Сокиси, легко ранены старший штурманский офицер капитан 2 ранга Сима Такеси, гардемарин и матрос. В 18.22 снаряд попал в запасную командирскую каюту, пробил переборку у 152-мм орудия №7 и разорвался от удара о барбет кормовой башни, ранив матроса.

СССР СА, понятно, что по уцелевшим кораблям собрали всю возможную статистику - и по их стрельбе, и по попаданиям в них. Но, повторяю, откуда можно взять статистику по кораблям, с которых выживших не было или выжили 1-2-3 нижних чина? А ведь и они стреляли, и, возможно, даже попадали. И сами получали попадания. Но доложить обо всем это было некому. И таких во Второй ТОЭ была ПОЛОВИНА броненосцев, причем самые сильные и современные.

 

[buterbrod2]

Это был не единственный случай, когда русские снаряды уподоблялись ядрам времен парусного флота.

ничего хорошего... про переувлажненный пироксилин для снаряжения боеприпасов 2-й эскадры не прочитал разве что совсем уж чуждый человек...

 

[Kotus]

СССР СА, понятно, что по уцелевшим кораблям собрали всю возможную статистику - и по их стрельбе, и по попаданиям в них. Но, повторяю, откуда можно взять статистику по кораблям, с которых выживших не было или выжили 1-2-3 нижних чина? А ведь и они стреляли, и, возможно, даже попадали. И сами получали попадания. Но доложить обо всем это было некому. И таких во Второй ТОЭ была ПОЛОВИНА броненосцев, причем самые сильные и современные.

Вот по среднему калибру, внутри есть чуток по 12-дюймовкам.

https://topwar.ru/141824-razmyshlen...koy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
https://topwar.ru/142186-razmyshlen...srednekalibernoy-artillerii-v-cusime-ch2.html

 

[студент]

https://topwar.ru/141824-razmyshlen...koy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html

"Предположим также, что в Цусиме японские корабли продемонстрировали наилучшую точность из достигнутых ранее, то есть процент попаданий 254-305-мм снарядами достиг 10,22% (как в бою в Желтом море), а для снарядов 152-203-мм – 1,95%, (как в бою 27 января). В этом случае японцы добились 51 попадания крупнокалиберными снарядами (округляем в большую сторону) и 208 – среднекалиберными. В этом случае количество попаданий снарядов среднего калибра на один крупнокалиберный составит 4,08 шт."
Я невероятно извиняюсь, но в ПМВ (когда СУАО намного улучшились), процент попаданий ГК в был в пределах 2-4%. А получив 5%, мореманы писались от восторга.
Некоторые цифры:
https://topwar.ru/129995-o-tochnosti-strelby-v-yutlandskom-srazhenii-chat-1.html

 

[buterbrod2]

Я невероятно извиняюсь, но в ПМВ (когда СУАО намного улучшились), процент попаданий ГК в был в пределах 2-4%. А получив 5%, мореманы писались от восторга.

Дистанция! Цусимский бой начался с 38 каб и в первой фазе сокращался до 28 каб.
Ютландский днем шел с 80 каб до 40-50 каб

 

[студент]

Дистанция!

Понятное дело. На Вы в курсе, что угол заряжания у этих орудий был 5 град. А это означает, что после каждого залпа ствол опускался, производилось заряжание, а потом вертикальную наводку устанавливали заново?

 

[buterbrod2]

На Вы в курсе, что угол заряжания у этих орудий был 5 град. А это означает, что после каждого залпа ствол опускался, производилось заряжание, а потом вертикальную наводку устанавливали заново?

Нет, конечно.... Но наведение по вертикали производилось по шкалам же. Имеете ввиду неточности считывания шкал, люфты и гистерезисы механизмов наведения? Смещение цели с момента предыдущего залпа? Эти же факторы действовали в 1905 г.... Но в ПМВ уже был некий автомат сближения... Не, не... параметры и дальность до цели выдерживались командными приборами центральной станции орудийной наводки непрерывно.... Орудия выводились на нужные углы до совмещения стрелок, рисок или даже совмещающихся контактов- выстрел мог производиться автоматически, имхо....
Могла сказаться разность волнения моря... Вот гировертикали в ПМВ и уж Цусимской эпопеи точно не было....

 

[студент]

Нет, конечно.... Но наведение по вертикали производилось по шкалам же. Имеете ввиду неточности считывания шкал, люфты и гистерезисы механизмов наведения? Смещение цели с момента предыдущего залпа? Эти же факторы действовали в 1905 г.... Но в ПМВ уже был некий автомат сближения... Не, не... параметры и дальность до цели выдерживались командными приборами центральной станции орудийной наводки непрерывно.... Орудия выводились на нужные углы до совмещения стрелок, рисок или даже совмещающихся контактов- выстрел мог производиться автоматически, имхо....
Могла сказаться разность волнения моря... Вот гировертикали в ПМВ и уж Цусимской эпопеи точно не было....

Во-во! За 10 лет между Цусимой и ПМВ произошло качественное изменение в ведении стрельбы. Изменился метод пристрелки - с 1-залповой до 3-залповой (помните первый выстрел и сигнал с Суворова - "дистанция 32 каб."?). Появилась система непрерывного сопровождения цели в прицеле. Появилась куча приборов, как чисто расчетных, так и управления (в том числе электромеханически сопряженных с дальномерами и гирокомпасами). И при этом, как я сказал, процент попадания был в 2-4 раза ниже, чем у наводивших заново после каждой перезарядки японцев. Хоть убейте - не верится!