Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[супостат]

Значит более слабыми 8К64 спутники до сих пор выводят, а "Пионер" и нагрузку в 1 кг на орбиту не тянет?

Р-16/SS-7 более старая, но никак не более слабая. Дальность до 10,500 - 13,000 км означает конечную скорость более 7 км/с (при забрасываемом весе более двух тонн).

Посчитайте, посчитайте, раз уж собирались..

У Вас есть данные по тяге и массе, в том числе порожней, обеих ступеней? Или это есть секретная информация? (система снята с вооружения более десяти лет назад)

 

[_Val_]

Супостат-довольно провокаций-свиной грипп на пороге...

 

[polkovnik]

Вот что мне удалось найти на сайтах КБ-разработчиков по 15Ж45
Ракета "15Ж45"
Дальность стрельбы, км 600-5000
Точность стрельбы (КВО), км 0,55 (предельное отклонение - 1,3)
Тип ГЧ Моноблочная термоядерная (на испытаниях - вариант 1)
Тип ГЧ три РГЧ ИН (вариант 2)
Мощность заряда (вариант 1), Мт 1,0
Мощность заряда (вариант 2), Мт 0,15
Вес ГЧ, кг 1500-1740
Система управления Инерциальная с гиростабилизированной платформой на основе поплавковых гироприборов, с БЦВМ
Разработчик системы управления НИИ АП
Рулевые приводы Гидравлические
Разработчик рулевых приводов ЦНИИАГ
Органы управления на 1 ступени Газовые и аэродинамические решетчатые рули, решетчатые стабилизаторы
Органы управления на 2 ступени По тангажу и рысканию - вдув в закритическую часть сопла горячих газов; по крену - газовые сопла с газогенератором
Тип старта "Миномётный" из ТПК
Число ступеней 2
Полная длина ракеты, м 16,49
Длина ракеты без головной части, м 14,9
Длина ракеты в ТПК, м 19,32
Максимальный диаметр корпуса, м 1,79
Стартовый вес, т 37,0
Вес ракеты в ТПК, т 42,7
Горючее Смесевое твёрдое
Первая ступень
Полная длина первой ступени, м 8,58
Максимальный диаметр корпуса первой ступени, м 1,79
Вес ступени, кг 26,7
Двигатель Однокамерный РДТТ
Разработчик двигателя НПО "Союз" (Люберцы)
Число сопел 1
Время работы, с 63
Вторая ступень
Полная длина второй ступени, м 4,4-4,6
Максимальный диаметр корпуса второй ступени, м 1,47
Вес ступени, кг 8,63
Двигатель Однокамерный РДТТ
Разработчик двигателя НПО "Союз" (Люберцы)
Число сопел 1
Боевая ступень
Число боевых блоков 3
Двигательная установка четыре РДТТ
Боевой блок
Полная длина боевого блока, м 1,6
Максимальный диаметр корпуса боевого блока, м 0,64
Радиус закругления наконечника 0,11
Может кому-то пригодится, для проведения расчетов...

 

[супостат]

Может кому-то пригодится, для проведения расчетов...

Согласно российским источникам, Пионер-3 испытывался в варианте сверхлегкого оснащения, с дальностью до 7500 км, то есть конечная скорость около 6.7 км/с. Получается, что скорость будет недостаточна для запуска спутника даже при старте с экватора.

 

[vlad2654]

супостат
Ссылка на такие испытания есть? Я, например, слышал, что планировалось только такое оснащение на перспективу, но не слышал, что изделие отстреливалось с такой головой. Как и не знаю, была ли соднана для изделия голова мощностью в 40-60 кт

 

[супостат]

супостат
Ссылка на такие испытания есть?

Нет, ссылки у меня нет.
Дальность 7500 км перевела бы Пионер в разряд ICBM. Если испытания и проводились, то эта информация вряд ли была бы открытой.

 

[vlad2654]

Да, такая цифра "гуляет" и в интернете и в печатных материалах. Насколько она реальна - никто не скажет. Тем не менее, аналогичная ситуация была и с "Першингом-2". Она планировалась со стандартной боеголовкой с дальностью полета в 1800 км. Тогда она относилась к одному разраяду, кажется MRBM Если бы была принята на вооружение легкая БЧ - она бы уже летела на дальность 2500 км и выше и уже относилась бы по американской классификации к разряд IRBM.

 

[Roox]

И все-таки неужели этот договор поставил точку в развитии отечественных компактных твердотопливных ракет с дальностью до 5000 км?Или если будет возможно то начнем производство с Пионера-3 в то время как Китаай и пр. намного преуспеет в этом ?!

 

[vlad2654]

Roox
Договор поставил точку в развитии ракет с дальностями 500-5000 км и для СССР (России) и для США.
Никто не мешает России выйти из этого договора, как это сделали США, выйдя из договора по ПРО. Весь вопрос в том, а выгодно ли это России? Не забывайте, что экономический потенциал США превосходит российский. И выйдя из РСМД, не получим ли мы у своих границ такие ракеты. Причем если ранее те же "Першиги " и КР доставали максимум до Москвы, то теперь ракеты с такими же характеристиками по дальности - почти до Омска

 

[Wann]

И выйдя из РСМД, не получим ли мы у своих границ такие ракеты.

Так речь-то идёт про Китай. Мы и с этим договором вполне можем получить такие ракеты у своих границ.
Разумнее было бы либо включить в данный договор другие страны, либо заключить новый договор об не размещении РСМД за пределами своей территории.

 

[vlad2654]

Так речь-то идёт про Китай. Мы и с этим договором вполне можем получить такие ракеты у своих границ.
Разумнее было бы либо включить в данный договор другие страны, либо заключить новый договор об не размещении РСМД за пределами своей территории.

1. Уже получили. У китайцев есть комплексы средней дальности, в т.ч. и мобильные.
2. Увы, может и разумнее, но договор не имеет обратной силы. Другое дело, если бы это было бы международное соглашение, открытое для подписание, тогда можно было бы надеется, что какая-то страна присоединится. Договор же был между США и СССР. А китайце с чего это будут идти на это, у нас что, есть что-то, что мы можем разменять на их БРСД?
А выйдя из Договора можно получить у своих границ именно американские ракеты в количестве превышающем то, что есть у китайцев (разумеется не за один год)

 

[Roox]

Можем ли мы не нарушая Договора о РСМД и если Договор по ПРО от 1972г. не действует создать примерно следующее:
1.Из 2-ой и 3-ей ступени 15П165 реально создать новую РСД,а заявить,что это внеатмосферный перехватчик(она же по идее сможет выполнять эти функции :think: )
2.Оснастить ее нейтронным зарядом от 51T6-(они же должны оставаться).
3.Также все прочее,РЛС(в голове как было на Першинге-2) ,там систему управления,которая позволяет использовать ракету как для задач ПРО но и по Земле(стационарным целям),а в перспективе,скажем по авианосным соединениям.
4.Сделать ее(ракету) мобильной-тягачи то от Тополей тоже остаются...
5.Начальное целеуказание получать скажем от радаров СПРН,спутников и пр.
По-моему это не так дорого и невыполнимо..К тому же перспективно и самое главное АССИМЕТРИЧНО!!!!

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Если я не ошибаюсь,на 51Т6 стоял нейтронный заряд 1Mt

 

[vlad2654]

Roox
Чисто теоретически сделать можно. Но разгонные характеристики вряд ли будут соответствовать тем скоростям, что необходимы для перехватчика. Поэтому наши "друзья" на раз смогут определить, что под видом перехватчика мы делаем БРСД. А это уже можно трактовать как нарушение Договора

 

[Roox]

США с этого тоже начинали:
Эта программа была осуществлена и получила в западной прессе название "суррогат GBI". Противоракета создавалась на базе второй и третьей ступеней МБР.
http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/21/

Почему мы так не можем?Зачем все уважаемые лица нашей страны постоянно пинают воздух разговорами о выходе из Договора о РСМД, когда можно пойти в обход :-(
Сейчас массово снимают с БД "Тополя"-можно начать использовать их ступени. Если в ближайшее время таких работ не начнется,то кроме как "подрыв обороноспособности страны" со стороны власти ее деятельность расценить нельзя.
Или может берегут этот ход в случае начала размещения GBI в Европе -тогда :OK-)

 

[vlad2654]

Roox
Разумеется начинали именно с такой конфигурации. И было 7 испытаний с двигателями такого типа. Затем они были заменены на более "совершенные". позволившие :

во-1 нарастить скорости перехватчика в двухступенчатой версии до 7,7 км/с, а в трехступенчатой - до 8,5 км/с
во-2 поднять высоту перехвата с 3 или 4 сотен до почти 2000 км
Ну, а что теоретически эти БР могут быть использованы как БРСД - это ЕМНИП никто не отрицает, хотя наши американские партнеры стараются впрямую не подтверждать, не отрицать этого факта

С нашими "Тополями" все не так просто. Их снимают, когда они уже исчерпали уже продленный срок эксплуатации. Будут ли они работоспособны - под очень большим вопросом. В отличии от нас американские твердотопливные ракеты имеют больший срок жизни

 

[Journeyman]

Надо внести поправки в договор РСМД, и развернуть РСМД не у границы с НАТО, а у границы с Китаем.

 

[vlad2654]

Надо внести поправки в договор РСМД, и развернуть РСМД не у границы с НАТО, а у границы с Китаем.

В договор поправки надо было вносить тогда, когда его заключали. Да и тогда ИМХО это было нереально. Верить на слово, что сторона не будет разворачивать такие комплексы вблизи границ противостоящего блока - этому никто не поверит. А сейчас - сейчас уже поздно. Ракет нет. И единственный вариант - выход из договора. Но тогда возникает вопрос, а выгодно ли это России

 

[Journeyman]

А сейчас - сейчас уже поздно. Ракет нет. И единственный вариант - выход из договора.

Ракет же нет, о какой выгоде тогда можно говорить? Китайская и американская промышленность - это не российская. Китайская и американская экономика - не российская.
А ведь нам ещё надо Ярсы на БД ставить, Булавой лодки зарядить, и ещё говорят о (сверх) тяжёлой жидко топливной ракете. Производственных мощностей и так не хватает, да и за всё надо платить.

Врятли у нас есть производственные мощности на создание РСМД в нужном кол-ве "не за счёт других ракет", и врятли у нас средства есть на эту идею вообще.

В итоге если мы выйдем из договора, то к китайским РСМД присоединятся американские РСМД. Оно нам надо?

 

[Roox]

Но разгонные характеристики вряд ли будут соответствовать тем скоростям, что необходимы для перехватчика

Да все не так уж плохо:
1.GBI 3stage -8,3 км/c через 143 сек.(высота 130км) и10х 64 kg Kill Vehicle (EKV)полезной нагрузки(по максимуму).
2.GBI 2stage -7,7 км/c через 103 сек.(высота 100км) и10х 64 kg Kill Vehicle (EKV)полезной нагрузки(по максимуму).
3.Тополь -7,61 км/c через 170 сек.(при этом высота 230км) и 1000кг нагрузки
Мое ИМХО-ракета 25летней давности абсолютно годится ДЛЯ ИСПЫТАНИЙ как перехватчик
У Тополя-М динамики побольше будет!Вопрос остается открытым.
Графики будут позже
[/img][/MEDIA]

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

первый

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Эх,такой бы график по "Пионерам" всех модификаций

 

[vlad2654]

Roox
Вы задавали вопрос о перехватчике, который гипотетически можно сделать из №Тополя". Но перехватчик созданный из 2 и 3 степеней данной ракеты не будет обладать разгонными характеристиками, необходимыми для перехвата. На американских перехватчиках были заменены двигатели, но посколько ракета твердотопливаная, скорее всего можно сказать, что заменили сами ступени на другие с более мощными двигателями, чем были на "МИНИТМЕНАХ"