Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[КС]

Правда непонятно, почему в теме о РСМД вдруг возник "Баргузин"

Почему - пятница.... :grin:

 

[vlad2654]

Почему - пятница....

Тогда уж надо писать не пятница. а тяпница

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:

Как нет? В чем тогда смысл укороченных стрельб? Это что-то значит наверное , не с проста же янки шум подняли.

Любая МБР может запускаться на максимальную и минимальную дальности. Но при этом она не становится БРСД. А шум, поднятый американцами - так они всегда у нас что-то находят. То не там построенную РЛС, то нарушение договора РСМД. Что поделаешь. Это всегда так. Каждая сторона ищет примеры нарушения договоров. Истинные или мнимые - другое дело

 

[Бубка]

Выход из РСМД - это вполне себе разумная мера на определенном этапе. Только невежда может считать, что какая-то дозвуковая крылатая ракета сможет помешать вылету на задание снаряженному и подготовленному к боевому вылету на бомбежку России авиакрылу на аэродроме базирования. А БРСД - может. Кроме того, у России в арсенале самые мощные системы ПРО, которые перехватывают БРСД так что их ракеты не станут для нас откровением. А вот наши БРСД для них не перехватываемые (если маневрирующие делать, а иных не будет). А кроме того их ракеты с ЯБЧ - это повод разместить где-нибудь рядом с Кубой свой ядрен-агрумент, так что еще неизвестно, кому что там выгоднее...

Так они тоже разработают маневрирующие БРСД, какой-нибудь там Першинг-3.
А с Кубой янки вот улучшают отношения. Да и наше военно-политическое руководство не рискнет развязывать еще один карибский кризис.

 

[vlad2654]

Выход из РСМД - это вполне себе разумная мера на определенном этапе. Только невежда может считать, что какая-то дозвуковая крылатая ракета сможет помешать вылету на задание снаряженному и подготовленному к боевому вылету на бомбежку России авиакрылу на аэродроме базирования. А БРСД - может. Кроме того, у России в арсенале самые мощные системы ПРО, которые перехватывают БРСД так что их ракеты не станут для нас откровением. А вот наши БРСД для них не перехватываемые (если маневрирующие делать, а иных не будет). А кроме того их ракеты с ЯБЧ - это повод разместить где-нибудь рядом с Кубой свой ядрен-агрумент, так что еще неизвестно, кому что там выгоднее...

Так они тоже разработают маневрирующие БРСД, какой-нибудь там Першинг-3.

А с Кубой янки вот улучшают отношения. Да и наше военно-политическое руководство не рискнет развязывать еще один карибский кризис.

Мощные СИСТЕМЫ про РОСИИ - ЭТО ЧТО? Наши комплексы С-300 и С-400?

Их ракеты с ЯБЧ - это где? Чтобы был повод разместить где-нибудь рядом с Кубой?

 

[Бубка]

vlad2654 это асктай писал в теме про Украину.

Мощные СИСТЕМЫ про РОСИИ - ЭТО ЧТО? Наши комплексы С-300 и С-400?

С-300ВМ, С-400 и С-500.

Их ракеты с ЯБЧ - это где? Чтобы был повод разместить где-нибудь рядом с Кубой?

Их ние БРСД в Польше например. За 5-7 минут они будут долетать до Урала. Обезглавливающий удар! Гарантированного ответно-встречного удара ведь может не получится? А что полетит то будет схвачено ПРО.

 

[vlad2654]

С-300ВМ, С-400 и С-500.

Ага. первые 2 еще как-то могут перехватить БРСД с дальностью стрельбы в 2500 км. Третьей - еще вообще не существует. ДЕВЯТЬ ПОЛКОВ С-400 - это мощная система ПРО? Причем о дальней ракете, на которую и возложено борьба с БРСД что-то и не слышно

Их ние БРСД в Польше например

А они у американцев есть? БРСД? Или опять, ВОТ ОНИ РАЗРАБОТАЮТ И ПОСТАВЯТ. разработают и поставят, если мы будем действовать так. как предлагают нам Иванов и Рогозин.

ответно-встречного удара ведь может не получится?

С чего бы это?

А что полетит то будет схвачено ПРО.

Что, уже???

 

[Бубка]

С чего бы это?

Советское руководство же опасалось першингов? Короткое подлетное время которых благоприятствовали нанесению по СССР быстрых обезоруживающих ядерных ударов, выводящих из строя критически важные элементы системы управления стратегическими силами.

 

[СССР СА]

Короткое подлетное время которых благоприятствовали нанесению по СССР быстрых обезоруживающих ядерных ударов, выводящих из строя критически важные элементы системы управления стратегическими силами.

ыитата -
Подлетное время "Pershing-2" до объектов, размещенных в центре Европейской части СССР, составляло всего 8-10 минут, что делало их очень опасным оружием первого удара.

Добавлено спустя 48 минут 21 секунду:

что полетит то будет схвачено ПРО.

Есть отнюдь не мифический "Антей" в нашем Отечестве
Опубликовано в Пнд, 26/03/2012 - 09:34
Автор: Александр Григорьевич Лузан - генерал-лейтенант в отставке, лауреат Государственной премии

Головные части БРСД имеют, как уже указывалось, большие скорости полета, но самое главное, они малогабаритны и имеют малую эффективную отражающую поверхность (ЭОП), что крайне затрудняет их обнаружение, распознавание и автоматическое сопровождение радиолокационными средствами систем ПРО. Так, головная часть БРСД «Першинг-2» на нисходящих ветвях траектории летит со скоростью 2800–3000 м/с и имеет ЭОП, равную 0,02 кв. м и менее.

Практическое боевое применение ЗРК «Пэтриот» на Ближнем Востоке даже против сравнительно устаревших моноблочных БРМД типа «Скад» (8К14) с дальностью старта 300–500 км показало, что его боевая эффективность находится на уровне 0,22–0,36, а дальность перехвата составляет всего 7–15 км. В ходе боевых действий пришлось использовать космический эшелон разведки для выдачи предварительного целеуказания батареям ЗРК «Пэтриот».
Многочисленные модификации ЗРС С-300П (C-300-ПМ, C-300-ПМУ1, C-300-ПМУ2 «Фаворит»), да и С-400 «Триумф» ни фавора, ни триумфа в принципиальном повышении возможностей этих систем по борьбе с баллистикой практически не добавили, а введенная в состав системы ЗУР 9М96, как и американская типа «Эринт», позволила увеличить боекомплект системы, но не ее эффективность борьбы с БР.

Сомнительно, что разрабатываемая ЗРС С-500, практически создаваемая на базе технических решений ЗРС ряда С-300П и С-400, сможет решить эти задачи в обозначенные сроки.

Учитывая универсальность ЗРС (ПРО-ПВО) и исходя из критерия «эффективность–стоимость», было признано целесообразным в ее составе иметь два типа ракет:
• «тяжелую» высокопотенциальную ракету 9М82М, имеющую среднюю скорость полета более 2400 м/с и обеспечивающую перехват и поражение основных типов баллистических целей, в том числе ГЧ БРСД, летящих со скоростью до 4600 м/с, а также особо важных аэродинамических целей на дальностях до 200 км и более;
• «легкую»ракету 9М83М, имеющую среднюю скорость полета 1700 м/с и обеспечивающую преимущественное поражение всех типов аэродинамических целей, а также аэробаллистических, тактических баллистических и крылатых ракет.

АВТОР НЕ РЕШИЛ ЗАДАЧКУ НА движение из точки а вылетает ГЧ БРСД, летящих со скоростью до 4600 м/с, из точки в тяжелая высокопотенциальная ракета 9М82М, имеющую среднюю скорость полета более 2400 м/с , от которой в точке п произойдет отделение поражающих элементов и как эти элементы встретятся с ГЧ БРСД.
у кого есть решение.


:???: :-( :think: :-bad^

 

[vlad2654]

Советское руководство же опасалось першингов? Короткое подлетное время которых благоприятствовали нанесению по СССР быстрых обезоруживающих ядерных ударов, выводящих из строя критически важные элементы системы управления стратегическими силами.

Опасалось. Поскольку надежных средств обнаружения тогда не было, а станции системы СПРН могли зафиксировать только на 7-8 минуте полета. Разработка проекта "Азимут" решила этот вопрос, но на момент развертывания "Першингов" ее еще не было. К 1984 году система была готова к использованию, но советское руководство несколько "поостыло" к проблеме обнаружения БГ БРСД. Поэтому проект и прикрыли. К тому же все "политические сливки" с "Першингов" были сняты, руководство СССР прекрасно понимало, что ему ничего не грозит. Что "Першинги" до Москвы не "добьют"
То есть все критически важные объекты системы управления стратегическими силами были вне зоны досягаемости

Практическое боевое применение ЗРК «Пэтриот» на Ближнем Востоке даже против сравнительно устаревших моноблочных БРМД типа «Скад» (8К14) с дальностью старта 300–500 км показало, что его боевая эффективность находится на уровне 0,22–0,36, а дальность перехвата составляет всего 7–15 км. В ходе боевых действий пришлось использовать космический эшелон разведки для выдачи предварительного целеуказания батареям ЗРК «Пэтриот».

Вообще-то в войне тогда использовали первую модификацию "Пэтриота", которая в основном была адаптирована на поражение аэродинамических целей. Но тем не менее, они свою функцию выполнили, сбив ЕМНИП порядка 47 СКАДов. И в принципе без разницы, на каком расстоянии сбили, на дальности 15 км или 200. В принципе неспециализированные системы и сбивают на небольшой дальности. исключения только для тех, которые создавались как средства ПРО

А космический эшелон - ну что ж, лучше всегда иметь в запасе 10 минут, чем 5.

 

[СССР СА]

использовали первую модификацию "Пэтриота", которая в основном была адаптирована на поражение аэродинамических целей. Но тем не менее, они свою функцию выполнили, сбив ЕМНИП порядка 47 СКАДов.

:good: :aplodir: :-bad^ :???:
Израильские источники говорят, что в зоне обстрела батарей «Патриот» оказалось не более 47 баллистических ракет, из них обстреляно 45, при этом выпущено 158 ЗУР, перехватить удалось не более 20 % целей. Но все же американские оценки колебались от 80 до 50 %. Последняя оценка, соответствующая 45 пораженным ракетам из 91 запущенных иракцами при расходе 150-158 ЗУР, выглядит более реалистично. «Независимые» эксперты называли свои числа - 46 из 133 ракет.

А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВТЕ ЧТО ТАКОЕ СКАД ЭТО 11М В ДЛИНУ И 1 М в диаметре , точно не помню , если говорить про ГЧ БРСД или будет РГЧ то размеры будут еще меньше .перехват 47 скадов это понты , которые признали кстати при проведения расследования .

в войне тогда использовали первую модификацию "Пэтриота", которая в основном была адаптирована на поражение аэродинамических целей.

цитатка- Вариант РАС-2 был испытан на полигоне Уайт-Сэндз в ноябре 1987 г., когда модифицированной ракетой "Patriot" была поражена другая ракета "Patriot", имитировавшая советскую баллистическую ракету SS-23.

тоесть цель не была чертом из табакерки , скад они давно имели , решить задачу поражения вот в чем вопрос , перехват в 91 считали близкий подрыв.

 

[vlad2654]

Израильские источники говорят

Возможно, надо смотреть. Писал по памяти.

45 пораженным ракетам из 91

Где-то так.

при расходе 150-158 ЗУР

А другого варианта быть и не могло. Вероятность поражения одной ракетой "Пэтриот" была равна порядка 0,8, что дает для гарантированного поражения - три ракеты на цель.

перехват 47 скадов это понты

Это не понты. Это испытание в боевой обстановке. К сожалению о нашей системе С-300 такого сказать нельзя. Поражала цели исключительно на полигонах, когда в принципе заранее известно с какой стороны будет идти цель.

А ТЕПЕРЬ ПРЕДСТАВТЕ ЧТО ТАКОЕ СКАД ЭТО 11М В ДЛИНУ И 1 М в диаметре , точно не помню , если говорить про ГЧ БРСД или будет РГЧ то размеры будут еще меньше

Не стоит забывать. что прошло уже четверть века с того времени. И более поздние варианты были более приспособленные для перехвата баллистических целей. К тому же "Пэтриот" - это в принципе последний (ближний) рубеж обороны. На дальних будут работать совсем другие комплексы, такие как ТХААД или СТАНДАРТ. К тому же любое ПРО не дает 100% гарантий. Наша ПРО Москвы при наличии 100 противоракет способно поражать от 16 до 32 целей.

тоесть цель не была чертом из табакерки , скад они давно имели

СКАД они поимели после поражения Ирака. Когда под присмотров инспекторов проходило уничтожение. В принципе первая война в заливе была единственным испытанием системы ПРО в боевой обстановке.

 

[СССР СА]

СКАД они поимели после поражения Ирака

:? :?
Ракетное оружие класса «земля-земля» стран Ближнего и Среднего Востока
Юрченко В. П.
В 1973 г. Советский Союз поставил АРЕ оперативно-тактические ракеты (ОТР) Р-17э («Скад-В») с дальностью до 300 км, весом головной части до 1000 кг, и тактические ракеты (ТР) «Луна-М» («Фрог-7») с дальностью 65 км, весом боевой части (БЧ) до 400 кг. Ракеты размещены на самоходных шасси автомобилей МАЗ-543 (Р-17э) и ЗИЛ-135М («Луна-М»).
вот отсюда растут ноги у знакомсива янков сд скадами 1 пу и несколько ракет передали

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:

когда в принципе заранее известно с какой стороны будет идти цель.

тут тоже сектор был известен .

Вероятность поражения одной ракетой "Пэтриот" была равна порядка 0,8,

в реале оказалось намного меньше.

равна порядка 0,8, что дает для гарантированного поражения - три ракеты на цель.

про 3 ракеты
:-( :-bad^ :? :???:

Добавлено спустя 22 минуты 57 секунд:

Вероятность поражения одной ракетой "Пэтриот"

скорость зур 1000м/с , скад 1400 м/с , скорость встречи 2400 М/С.
скорость поражающих элементов 800 м/с

почему не попадали в гч - не успевали елементики долететь до нее только по хвосту , про то что было давно не надо, если фау 2 - ТЕХНОЛОГИЯ 40 , то "Пэтриот технология 90 -80 , нынче расклад не лучше.

 

[vlad2654]

почему не попадали в гч - не успевали елементики долететь до нее только по хвосту , про то что было давно не надо, если фау 2 - ТЕХНОЛОГИЯ 40 , то "Пэтриот технология 90 -80 , нынче расклад не лучше.

Задачей было сбить ракету с курса. А это можно было сделать только ударив по корпусу.

 

[Ярослав С.]

www.notum.info/news/politika/vashington ... ovore-rsmd
"Вашингтон ищет повод для выхода из договора по РСМД."
Вообще-то нам он тоже, имхо, не выгоден.

 

[Бубка]

Тогда вроде бы ничего страшного нет в выходе из этого договора.
А США сами со своей про спровоцировали гонку вооружений.

 

[СССР СА]

Задачей было сбить ракету с курса.

не выполнена задача.

вроде бы ничего страшного нет в выходе из этого договора.

вот именно вроде возьмите радиус действия першинга 1-2 посмотри какие базы рвсн накрывает и будет страшно

 

[Бубка]

У американцев к слову на данный момент вообще нет какого-либо производства баллистических ракет, а нам достаточно с тополя-м одну ступень снять. Восстановление производства затребует от них больших денег.

вот именно вроде возьмите радиус действия першинга 1-2 посмотри какие базы рвсн накрывает и будет страшно

С дальностью действия 1800 км немного накрывают.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Так что есть возможность облапошить их.

 

[СССР СА]

С дальностью действия 1800 км немного накрывают

27-я гвардейская РА (Владимир)
7-я гвардейская рд(Режицкая) (Озёрный / Выползово, Бологое-4)
14-я рд (Йошкар-Ола)
28-я гвардейская рд (Козельск)
54-я гвардейская рд (Красные Сосенки / Тейково-6)
60-я рд (Таманская дивизия) (Светлый / Татищево-5)
31-я РА (Ростоши, Оренбург) — планируется расформирование
8-я рд (ЗАТО Первомайский — ранее Юрья-2)

плюс знгелс, базы СФ немного остается :OK-)

У американцев к слову на данный момент вообще нет какого-либо производства баллистических ракет

я не думаю что это большие проблемы .

нам достаточно с тополя-м одну ступень снять.

не так все тпросто . я бы лучше с булавы ступеньку снял.

 

[Kot45]

www.notum.info/news/politika/vashington ... ovore-rsmd
"Вашингтон ищет повод для выхода из договора по РСМД."
Вообще-то нам он тоже, имхо, не выгоден.

Вообще то статья для внутреннего потребления, американцы не хотят выхода из договора РСМД, но имеются взаимные претензии, в том числе:1) по испытаниям МБР "Рубеж", которую они сначала приняли за БРСД, но наши испытали ее на дальность, по памяти, больше 6000км, соответственно заявили ее как МБР в зачет общего количества 2) по поводу крылатой ракеты наземного базирования, деталей не знаю, решится в рабочем порядке. Пропаганда идет с обоих сторон, нужна по разным причинам обоим сторонам, но текущие проблемы решаются в рабочем порядке, без шума и пыли.

 

[Kot45]

У американцев к слову на данный момент вообще нет какого-либо производства баллистических ракет, а нам достаточно с тополя-м одну ступень снять. Восстановление производства затребует от них больших денег.

Похоже Вас опередили - МБР "Рубеж".