Договор о ликвидации ракет средней дальности и ракет меньшей дальности

[Kot45]

не так все тпросто . я бы лучше с булавы ступеньку снял.

По энергетике бы выпала из класса МБР в класс БРСД, а это нарушение договора РСМД.

 

[Фолиант]

США могут развернуть в Европе ракеты наземного базирования

МОСКВА, 5 июн — РИА Новости.

Администрация США рассматривает возможность размещения в Европе ракет наземного базирования в ответ на якобы допущенные российской стороной нарушения Договора о ракетах средней и меньшей дальности (РСМД), передает агентство Associated Press.

В последнее время Россия и США все чаще обвиняют друг друга в разработке вооружений, которые подпадают под действие этого договора, заключенного в 1987 году. В марте глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Россия неоднократно предлагала США провести "конкретные консультации", чтобы получить от американской стороны подкрепляющие их утверждения факты вместо "голословного обвинения", однако пока таких контактов стороны не ведут.
Как сообщает агентство, Белый дом рассматривает три варианта военного ответа в связи с нарушением Договора РСМД: развитие оборонительных средств, упреждающий "контрсиловой удар" по нарушающим договор вооружениям и "возможность ядерного удара по промышленным центрам" противника.

Роберт Шер (Robert Scher), помощник главы Пентагона по ядерной политике, в апреле заявил, что "контрсиловой удар" означает, что "мы можем атаковать эту ракету (нарушившую договор) там, где она находится в России". Другой представитель Пентагона Брайан Маккеон (Brian McKeon) в декабре заявил, что этот вариант подразумевает возможное размещение в Европе крылатых ракет наземного базирования, отмечает агентство.


Договор РСМД был подписан США и СССР в 1987 году и вступил в силу в следующем году. Стороны обязались полностью уничтожить свои ракеты средней (радиусом действия от 1 до 5,5 тысячи километров) и меньшей (500 — 1 тысяча километров) дальности. К 1991 году соглашение было исполнено, до 2001 года шли взаимные инспекции. При этом другие страны мира по-прежнему могут располагать такими ракетами.

Карибский кризис-2?

 

[Ирфан]

Интересно, что именно за ракеты? Блефуют.

 

[vlad2654]

Интересно, что именно за ракеты? Блефуют.

Самый простой вариант сделать то же самое, что в свое время сделали мы. Убрали с "Темпа-2С" одну ступень, чтобы получить "Пионер". В качестве исходной можно взять "Минитмен-3" и проделать с ним то же самое. Если уже идти во "все тяжкие" то США могут возобновить производство того же "Миджитмена" Убрав с него ступень. Или модернизировать из ракеты, используемые в системе ATACMS или ТACMS-2, добавив ступень, или модернизировать существующую. Южнокорейцы смогли модернизировать существующую ракету из этой системы, получив дальность ЕМНИП порядка 800 км.
Сейчас ИМХО дальности в 4-5 тысяч километров для поражения наших стратегически важных объектов не так уж актуальны. 2,5 с гарантией "кроет" основную часть наших ракетных баз (в Европейской части). А из Латвии до Москвы - почти 600 км, из Эстонии до Москвы порядка 700, а до Санкт-Петербурга менее 200. Время также будет меньше, чем то, которое понадобилось для нанесения удара из ФРГ по Москве в 80-х

 

[Ирфан]

Но это значит смерть договору РСМД. Назад в прошлое? Оно разве надо РФ и США?

 

[vlad2654]

Но это значит смерть договору РСМД. Назад в прошлое? Оно разве надо РФ и США?

Да, это смерть РСМД. И для нас это наиболее болезненная тема по многим причинам. Сейчас пока идут в ход обвинения каждой из сторон в нарушении договора, но кроме слов пока ничего. А вот объявление о размещении - это попытка на перспективу спровоцировать России на развертывание этих систем вооружения, чтобы другая сторона могла сказать: "Ага, смотрите, Россия не соблюдает взятых на себя договоров". Тогда инициатором этого события (новой гонки вооружений) будет Россия, на которую повесят всех собак. А под это дела денег выбьют немеряно. И американцы, и европейцы.. Поэтому сейчас главное выдержка, в т.ч. дипломатическая. Ведь пока американцы не могут предъявить нам факты нарушения Россией договора о РСМД. Только слова. И чем больше будет таких слов с их стороны, не подкрепленных фактома, тем меньши им будут верить.

 

[Kot45]

Ведь пока американцы не могут предъявить нам факты нарушения Россией договора о РСМД.

Претензии США в части нарушения договора по РСМД касаются только крылатых ракет наземного базирования. И в ответ они угрожают разместить крылатые ракеты наземного базирования.Это говорит о том, что они не горят желанием выходить из договора по РСМД, просто очередной ядерный покер, желая свернуть разработку КР наземного базирования (возможно наши испытывают какую нибудь КР из ТПК Искандера).

 

[Ирфан]

Крылатые ракеты? Ну да, производство томагавков можно в любое время возобновить и затем разместить в Польше.

 

[Tigr]

Крылатые ракеты? Ну да, производство томагавков можно в любое время возобновить и затем разместить в Польше.

Хорошо хоть не в Прибалтике.

 

[asktay]

А вот объявление о размещении - это попытка на перспективу спровоцировать России на развертывание этих систем вооружения, чтобы другая сторона могла сказать: "Ага, смотрите, Россия не соблюдает взятых на себя договоров". Тогда инициатором этого события (новой гонки вооружений) будет Россия, на которую повесят всех собак. А под это дела денег выбьют немеряно. И американцы, и европейцы.. Поэтому сейчас главное выдержка, в т.ч. дипломатическая. Ведь пока американцы не могут предъявить нам факты нарушения Россией договора о РСМД. Только слова. И чем больше будет таких слов с их стороны, не подкрепленных фактома, тем меньши им будут верить.

Совершенно верно. Это провокация. Это информвойна. Проигрышных стратегии две: не реагировать на провокацию и истерить, начинать рвать договоры и становиться реальным безумным агрессором в глазах всего мира. Поэтому реальная реакция нашей власти была очень грамотной и чёткой практически мгновенной, без мямления: заявление от комитета СФ РФ и от военного ведомства о том, что баловать не позволим и если что, выйдем из РСМД.

Цель данной информатаки - истеризация населения РФ (и зондаж на слабость в коленках у нашей власти). Поэтому данная инфа массово транслировалась по всему сегменту рунета. А в иных сегментах Сети её почти нет... Нас банально глушат, дабы усиливались радикалы у нас в стране, дабы рано или поздно смести разумного Путина нашими борцунами-армагедонщиками... А далее Западу и ничего делать не нужно, Запад резко станет агнцем яхонтовым, а мы сами сдохнем под дебилами...

 

[TTT]

А в иных сегментах Сети её почти нет... .

В каких нет?

 

[vlad2654]

Претензии США в части нарушения договора по РСМД касаются только крылатых ракет наземного базирования. И в ответ они угрожают разместить крылатые ракеты наземного базирования.Это говорит о том, что они не горят желанием выходить из договора по РСМД, просто очередной ядерный покер, желая свернуть разработку КР наземного базирования (возможно наши испытывают какую нибудь КР из ТПК Искандера).

Камрад. Претензии в первую очередь к комплексу "Авангард/Рубеж". Именно его испытание на дальность в 2000 км (по Сары-Шагану с Капьяра) и вызвало эту волну истерии.
Точно так же, но еще более невнятно они говорят о КР. Еще лет 5 назад (если не все 10) мы заявили, что с ПУ "Искандера" могут запускаться и КР. И было испытание. Вот только дальше все пошло на уровне "чесания языками" наших военных и политических деятелей, когда они то "Калибру" давали дальность в 2000 км, то КР с "Искандера". Причем противная сторона в отношении крылатой ракеты не может внятно сказать, а что это за ракета. Просто "Некая крылатая ракета"? А какая? "Искандер", "калибр" или может "Циркон"?
Разумеется прямого желания у американцев нет, хотя выход из РСМД им по большому счету ничем не грозит (территории США)

 

[Kot45]

Камрад. Претензии в первую очередь к комплексу "Авангард/Рубеж". Именно его испытание на дальность в 2000 км (по Сары-Шагану с Капьяра) и вызвало эту волну истерии.

С Рубежом все утрясли, стрельба на дальность более 6000км(доказали отношение к МБР), предъявили 1-ю ступень, в зачет по СНВ-3 как МБР, США не возникают.Первичные претензии наверняка были связаны не стрельбой по Сары-Шагану с Капьяра, также стреляли и другими МБР, а настильной траекторией Рубежа. При стрельбе по Сары-Шагану проверяются реальные характеристики ББ, ЛЦ, РЭБ и т.д., как в части обнаружения, так и разведения и т.д. При стрельбе по Камчатке ББ доступны для наблюдения, нет маскирующих покрытий и прочих фокусов.
По части КР претензии неконкретны и обе стороны играют в покер.

 

[Фолиант]

А вот и продолжение:

МИД: Британия готова разместить ядерные ракеты США на своей территории

МОСКВА, 8 июн — РИА Новости.

Британия готова вновь разместить на своей территории ядерные ракеты США в условиях усиливающейся напряженности в отношениях с Россией, заявил министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд.

Министр пояснил, что Британия должна посылать (президенту РФ) Владимиру Путину "ясные сигналы" в ответ на "тревожные знаки" возросшей военной активности России, включая установку ракет в Калининграде, сообщает британская газета Daily Mail.
Начальник ракетных войск и артиллерии (РВиА) Сухопутных войск РФ генерал-майор Михаил Матвеевский ранее сообщил, что ракетная бригада Вооруженных сил России, дислоцированная в Калининградской области, к 2018 году, как и все остальные ракетные бригады, будет перевооружена на оперативно-тактические комплексы (ОТРК) "Искандер-М".

"Мы должны посылать четкие сигналы России о том, что мы не позволим ей пересекать нашу красную черту", — цитирует министра издание.

Хаммонд добавил, что возможность размещения ядерных ракет США пока остается гипотетической, поскольку, по его мнению, Запад все же не хочет инициировать "лишние провокации" и развязывать новый этап гонки вооружений в условиях продолжающегося конфликта на Украине.

 

[Фолиант]

Претензии США в части нарушения договора по РСМД касаются только крылатых ракет наземного базирования. И в ответ они угрожают разместить крылатые ракеты наземного базирования.Это говорит о том, что они не горят желанием выходить из договора по РСМД, просто очередной ядерный покер, желая свернуть разработку КР наземного базирования (возможно наши испытывают какую нибудь КР из ТПК Искандера).

Размещение КР - это лишь один из трех названных американцами вариантов. Другие два - укрепление ПРО и "ядерный удар по промышленным центрам". Вот для последнего и могут разместить баллистические ракеты средней дальности в Великобритании.

Американцы выйдут из РСМД или нарушат его, как только им это будет выгодно. Пока выгодно, наоборот, давить на Россию голословными обвинениями в якобы нарушении: нагнетание напряженности, создание образа врага, очередной предлог для ПРО и увеличения американского военного присутствия в Европе и т.п.

 

[asktay]

Американцы выйдут из РСМД или нарушат его, как только им это будет выгодно. Пока выгодно, наоборот, давить на Россию голословными обвинениями в якобы нарушении: нагнетание напряженности, создание образа врага, очередной предлог для ПРО и увеличения американского военного присутствия в Европе и т.п.

ИМХО, производственные мощности (но не производство, пока) в Коломне и Воткинске нужно увеличивать кратно прямо сейчас. Лучший ответ...

 

[Kot45]

Британия готова вновь разместить на своей территории ядерные ракеты США в условиях усиливающейся напряженности в отношениях с Россией, заявил министр иностранных дел Великобритании Филип Хаммонд.
Британия, США, РФ были гарантами территориальной целостности Украины по соглашению об отказе от ядерного оружия.События на Украине поставили под сомнение обеспечить действенность гарантий, в том числе и в глазах третьих стран. Плюс особые отношения Англии и США. Это демонстрация политической поддержки США(у Англии на АПЛ стоят Трайденты Д-5 с ББ английского производства, так что дополнительные особо и не нужны).

Неверно, размещение КР - это лишь один из трех названных американцами вариантов. Другие два - укрепление ПРО и "ядерный удар по промышленным центрам". Вот для последнего и могут разместить баллистические ракеты средней дальности в Великобритании.

Во первых, о БРСД речи не было, другие два - это что-новость? Во вторых, с военной точки зрения, БРСД должны быть максимально приближены к границам РФ(минимальное подлетное время, максимальная площадь под прицелом). Но повторяю, о БРСД речи не было, выходить из договора по РМСД США не хотят(захотели бы вышли, как из ПРО), им ни к чему подставлять свои базы, АУГ под БРСД.

 

[Ирфан]

им ни к чему подставлять свои базы, АУГ под БРСД.

Против БРСД у них есть ПРО, причем как наземная так и морская.

 

[Фолиант]

Британия, США, РФ были гарантами территориальной целостности Украины по соглашению об отказе от ядерного оружия.

"Соглашение об отказе от ядерного оружия" - это что вообще? Договор о нераспространении ядерного оружия? Так там о территориальной целостности Украины ни слова. Или же Вы имеете в виду Будапештский меморандум? Так он не является международным договором и не создает прав и обязательств по международному праву. Отсоединение же Крыма произошло в соответствии с международным правом - так же, как в свое время сама Украина отделилась от СССР.

События на Украине поставили под сомнение обеспечить действенность гарантий, в том числе и в глазах третьих стран.

Вы всерьез считаете, что американцы будут использовать размещенные в Британии ракеты "для защиты территориальной целостности Украины"? Почему же тогда до сих пор не использовали ничего из уже имеющегося арсенала?

Плюс особые отношения Англии и США. Это демонстрация политической поддержки США(у Англии на АПЛ стоят Трайденты Д-5 с ББ английского производства, так что дополнительные особо и не нужны).

Политической поддержки кого? Британии? Так ей вроде никто не угрожает. Даже наоборот - размещение американских баллистических ракет резко ухудшит шансы англичан пережить крупномасштабный конфликт с Россией (что хорошо понимают простые жители Британских островов - вспомним многотысячные протесты бриттов против решения Тэтчер разместить у себя Першинги и Грифоны.

Во первых, о БРСД речи не было, другие два - это что-новость?

Да, это новость, которую Вы, видимо, не дочитали до конца.

Во вторых, с военной точки зрения, БРСД должны быть максимально приближены к границам РФ(минимальное подлетное время, максимальная площадь под прицелом).

Расстояние от Лондона до Москвы - 2500 км. РСД - до 5500 км.

Но повторяю, о БРСД речи не было,

Не было речи "только" о крылатых ракетах. Баллистические значительно труднее перехватить по сравнению с "летающим чемоданом" BGM-109.

выходить из договора по РМСД США не хотят(захотели бы вышли, как из ПРО)

О чем я, собственно, и написал в предыдущем посте.

 

[Kot45]

Против БРСД у них есть ПРО, причем как наземная так и морская.

Не стоит преувеличивать возможности ПРО, есть пассивные,есть активные методы прорыва ПРО,но не в этой теме.

Так он не является международным договором и не создает прав и обязательств по международному праву. Отсоединение же Крыма произошло в соответствии с международным правом - так же, как в свое время сама Украина отделилась от СССР.

Все это Вы узнали из наших СМИ, в том числе из телевидения, Вы очень доверчивы.

Вы всерьез считаете, что американцы будут использовать размещенные в Британии ракеты "для защиты территориальной целостности Украины"? Почему же тогда до сих пор не использовали ничего из уже имеющегося арсенала?

Политической поддержки кого? Британии?

Повторюсь, раз не поняли, Англия демонстрирует политическую поддержку США и готовность разделить риски с США.

Да, это новость, которую Вы, видимо, не дочитали до конца.

Поясните, что Вы считаете новостью?

Расстояние от Лондона до Москвы - 2500 км. РСД - до 5500 км.

Вы как то странно читаете посты, где меньше подлетное время и т.д., при размещении в Англии или в районе Польши?

Не было речи "только" о крылатых ракетах. Баллистические значительно труднее перехватить по сравнению с "летающим чемоданом" BGM-109.

Источник, где США угрожают разместить БРСД(из свеженьких), укажите.

О чем я, собственно, и написал в предыдущем посте.

И в чем у нас разногласия по данному пункту?