Долгожители среди стрелкового оружия

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Hetzer написал(а):
Надёжнее, проще, легче, дешевле. Также существует мнение, что у ППС была меньше отдача, и как следствие выше кучность и автоматического огня. К тому же благодаря более низкой скорострельности, управлять огнём ППС было значительно легче. Кстати, ППШ был склонен непроизвольно стрелять при падении на твёрдую поверхность.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
"Пистолет-пулемет ППШ, при всех своих достоинствах, был слишком громоздок и тяжел для применения в условиях помещений или узких окопов, для использования экипажами танков, разведчиками, десантниками, и потому в 1942 году Красной Армией объявляются требования на новый ПП, который должен был быть легче и меньше ППШ, а также более дешев в производстве.

В конце 1942 года после сравнительных испытаний на вооружение РККА принимается пистолет-пулемет конструкции инженера Судаева под обозначением ППС-42. Производство ППС-42, как и его дальнейшей модификации ППС-43 было налажено в осажденном Ленинграде, и всего за годы войны было произведено порядка полумиллиона ППС обеих моделей. После войны ППС широко поставлялся на экспорт про-Советским странам и движением, а также много копировался за рубежом (в том числе в Китае, Северной Корее). ППС-43 нередко называется лучшим ПП Второй Мировой
Войны."
ddd написал(а):
а ППС с диском работает? или тока с рогом?
"ППС использовал коробчатые секторные (рожковые) магазины емкостью 35 патронов, не взаимозаменяемые с магазинами от ППШ."

http://world.guns.ru/smg/smg03-r.htm
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
zdobin написал(а):
"ППС использовал коробчатые секторные (рожковые) магазины емкостью 35 патронов, не взаимозаменяемые с магазинами от ППШ."
т.е. носимый боекомплект меньше.

Вообще, ЕМНИП главное достоинство ППС - именно дешивизна производства, глобальное применение холодной штамповки. Насчет боевых качеств-надежности , прицельной дальности, кучности - особых восторгов не слышал. У ППШ основной отказ - перекос патрона, лечился передергиванием затвора.
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
А в атаке перекос патрона может оказатся последним плохим собитием в жизни стрелка и передергнуть затвор он не успеет. Слишком скоротечный бой в атаке, в обороне в окопе успел бы з затвором поиграть.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
zdobin написал(а):
А в атаке перекос патрона может оказатся последним плохим собитием в жизни стрелка

Атака и сама может оказаться последним событием, независимо от оружия.....

У ППС может просто магазин закончиться.

И к чести ППШ (но отнюдь не в пику ППС) вероятность первого выстрела у него высока. (в атаке чуть ли не главное)
 

zdobin

Активный участник
Сообщения
4.878
Адрес
Украина, Privilegiatum oppidum Ungvar
Почему тогда в АК в магазине 30 патронов, если по Вашему 35 мало. Видно есть на то причины. ведь не вернулись к идее барабанного магазина.
 

Связист

Активный участник
Сообщения
6.248
Адрес
Россия. Кубань.
ddd написал(а):
И к чести ППШ (но отнюдь не в пику ППС) вероятность первого выстрела у него высока.
Если учесть более высокую скорострельность то время на расходывание боеприпасов в магазине почти одинаково(разница в 1.3 раза)
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
Дисковые магазины более сложны в производстве (а значит дороже), менее надежны. Потом, у ППС скорострельность ниже, расходовать боеприпасы можно аккуратнее.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
zdobin написал(а):
Почему тогда в АК в магазине 30 патронов, если по Вашему 35 мало. Видно есть на то причины. ведь не вернулись к идее барабанного магазина.

Дык патроны несколько разные по весу и габаритам... А 30 мало, в афгане и чечне по 2 ато и по 3 сматывали, чтоб быстрее перезаряжать.
Связист написал(а):
Если учесть более высокую скорострельность то время на расходывание боеприпасов в магазине почти одинаково(разница в 1.3 раза)
1. 1,3 раза не так и мало
2. количество смертей в одной очереди соответственно побольше. И шанс выжить соответственно. Все таки передернуть затвор при перекосе (конечно это недостаток и большой) намного быстрее, чем переставить пустой магазин.
zdobin написал(а):
ведь не вернулись к идее барабанного магазина.
Зделали его вариант - шнековый магазин, например на бизоне. Вес и габариты патронов для ПП позволяют увеличивать емкость магазинов
 

S&D

Активный участник
Сообщения
344
ddd написал(а):
Зделали его вариант - шнековый магазин, например на бизоне. Вес и габариты патронов для ПП позволяют увеличивать емкость магазинов
Цена кусается. Это раз.
Потом, магазины сложных конструкций требуют больше времени в производстве.
Дык патроны несколько разные по весу и габаритам... А 30 мало, в афгане и чечне по 2 ато и по 3 сматывали, чтоб быстрее перезаряжать.
Зато надежено, магазин землицы не боится.
Американцы тоже отказались от дисковых магазинов для своих "томпсенов".
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
По поводу магазинов и их вместимости - "рентабельности".
Пример - при меньшем объёме и практически одинаковой массе 3 мага к АКМ превосходят 75 зарядный от РПК на 15 патронов что не мало + их куда бысрее получается менять в ходе боя + меньшая надёжность "барабана".
И еще иногда 75ти зарядные "барабаны" бывают приемлемы - как первый заряженный в головном дозоре, в колонне - позволит создать плотный и непрерывный огонь, то же и по 45 зарядникам, но их пользуют куда чаеще чем 75ти - управляться с ними проще + носимый в магазинах БК можно довести до 585 патронов.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
OleGRosS написал(а):
И еще иногда 75ти зарядные "барабаны" бывают приемлемы - как первый заряженный в головном дозоре, в колонне - позволит создать плотный и непрерывный огонь, то же и по 45 зарядникам, но их пользуют куда чаеще чем 75ти - управляться с ними проще + носимый в магазинах БК можно довести до 585 патронов.
В таком случае ИМХО наиболее оптимальным решением будет 60-зарядный четырёхрядный магазин. Достаточно компактный, но при этом очень ёмкий.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
ddd написал(а):
zdobin написал(а):
"ППС использовал коробчатые секторные (рожковые) магазины емкостью 35 патронов, не взаимозаменяемые с магазинами от ППШ."
т.е. носимый боекомплект меньше.

Это с какой стороны посмотреть - в один и тотже объём вы рожков больше понасуёте, это точно + сами рога меньше весят.
"Барабан" даёт приемущество например при прикрывающем огне когда надо задовить супостата огнём, пока свои к окопу подходять и то учитывая скорострельность ППШ - нет там особого приемущества.

Что касаемо что лучше? Да вообще скорее ППС, хотя и ППШ очень даже! Хорошые стволы! Кстати конвои лагерные и в 50-х продлжали ходить с ППШ с барабаном - специфика.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

А 60тизарядник к АК очень даже было бы неплохо!!!
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
А я его только на фото видел и на выставке один раз - в чём там дело - почему на вооружение не ринимають - у "А" и "В" видел их пользуют, значит не абы что...
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
OleGRosS написал(а):
А я его только на фото видел и на выставке один раз - в чём там дело - почему на вооружение не ринимають - у "А" и "В" видел их пользуют, значит не абы что...
Всем хорош, но для официального принятия на вооружение требуется пройти пылевую камеру. Чего пока(по имеющимся данным) сделать не удалось. Но с другой стороны в пылевой камере повторяются условия пылевой бури, а у нас они бывают не часто. Так, что с обычной эксплуатацией проблем не возникает. Так что спецназеры потихоньку их закупают.
 
Сверху