Дробовики. Обычные, необычные, ручные, подствольные, автоматические... Всякие

[Партизан]

Откату затвора мешает только возвратная пружина.

Твою дивизию 7-:
Ему жутко мешает жуткий момент инерцыи длинного ствола большого калибра! Он играет роль своеобразного мазовика, который не поддержывает вращение, а торомзит его.

В данном случае гильза, давящая на затвор, преодолевает ДВА момента инерции: затвора и ствола.

Тем самым тормозится. Что еще надо? Честное слово привязался к словам про полусвободный затвор...
Вижу у тебя не вяжется что быстрый откат завтора тормозят его собсвенная сила инерцыи, его пружына, а также вращательный момент инерци ствола, которая велика. Посему затвор может быть легким, его масса обусловленна, только обеспечением достаточной прочности затвора. Тем самым функцыя торможения отката почти полностью передается вращению ствола.

может имеется в виду что затвор до определёного момента поворачивает ствол и лиш потом расцепляясь отходит назад

Кстати можно что ствол и затвор вообще не разцепляются. Как?
Кстати мысля. Допустим штурмуем зданице. Какой нибудь урод засел за стену и высуныв ствол из-за косяка палит во все стороны. Перспектива получить шальную нет. Посему соватся не охота, а выбить надо. Тут три варианта: граната, гранка, бронебой. В первом случае эффект гарантирован, но возможны случаи: выпнет назад, спрячется, долгое время подготовки и срабатывания сыграют печальную шутку... Во втором случае маленький взрыв сразу же после попадания дает аффект осколками. Не выпнеш, не спрячешся, мгновенное срабатывание не даст возможности последний раз польнуть. В третьем случае бронебой с очень короткой дистанцыи ИМХО сможет пробить не несущую стену и достать за ней. Мгновенное действие и тем более не выпнеш.

 

[anderman]

anderman
может имеется в виду что затвор до определёного момента поворачивает ствол и лиш потом расцепляясь отходит назад

Затвор начинает откат сразу. И сразу же начинается поворот ствола. Именно так я понял со слов Партизана.
В данной схеме замедление отката может быть достигнуто ТОЛЬКО усилием пружин.

 

[sDv]

anderman
подожди Партизан писал что ствол может отходить на 8-10мм значит поворот ствола наченается не сразу а через некоторое время пусть неправильно назван полусвободный затвор но суть осталась

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Кстати можно что ствол и затвор вообще не разцепляются. Как?

можно чтобы часть Г-образного затвора всегда оставалась сцеплённой
но вопрос зачем?

 

[Святой]

Не обязательно, можеш просто привести пример реальной боевой ситуации, в которой сам побывал и бой был на дистанцыях 200-до упора метров. А потом подумаем, как может показать себя такой образец вооружения как автодроб с боеприпасами: бронебойный подкалиберный патрон и калиберная осколочная граната.

Повоевать мне не удалось,а из тех товарищей,что воевали,никто ничего в пользу дробовика придумать так и не смог.

Это естественно. Как сам предполагаеш какие. Я свое ИМХО уже выложыл, хочеш повторю, правда уже в 4 раз...

ДА не нужен он в армии.Абсолютно.Нет для него таких задач,которые бы идеально подошли ему.

А почему бы и да! АГС же валит, даже при попадании 1 грнаты, а здесь 2-3 правда размера меньшего, так что почти без разницы.

АГС,с**а,гранатомёт,ему полагается К тому же,у дробовика же не такой сильный разлёт осколков,как у гранат,так что разница имеется и серьёзная.

Групповая цель, например несколько уродов в окне торчат этаже так на 5, ну или один торчит другой припрятался. Ты им 1-2 гранки в потолок над котелками пуляеш их осколками накрывает, хоть все спрячутся, один хр... достанет даже без прямого попадания гранки в рожу.

Вот если только уродов,засевших в одном окне,выкашивать.Но,боюсь,таскать вместо автомата дробовик только для этого не есть хорошо.

1 ее несколько, а пуля одна, т.е фактический темп стрельбы картечинами сосавляет под 3000 выст/мин, автомат отдыхает
2 разлетается, так что промахнутся трудно (применяется для зачистки задний, окопов, пещер, подвалов, и т.д.)
3 при бое там автомат может не обесечить достаточного останавливающего действия, попадание кучки картечи на ж... посадит, даже в бронике будет больно мама не горюй, даже еслине убьет- ласково не будет ;+7
4 гранка лучше чем пуля, а пуля от 12 патрона лучше пули от автомата по мощности и бронепробиваемости, а тем более останавливаюзему действию.

1.3000выст./мин.-это суммарный темп стрельбы,а в отдельности он не выше автоматного.
2.Вот только окопы им и зачищать.
3.Автомат может обеспечить достаточное ранение,при которым на останавливающее действие будет уже по х*й,лишь бы выжить
4.Так пуля от патрона 12,7мм ещё лучше пули от 12 патрона.

Это когда как. Допустим идет головной дозор, либо потчиват изволили, либо раненого тащат, либо второй номер есть, либо совещаются, либо в комнатке засели, и пр. Да и не надо

Не совсем удачные примеры.В бою вряд ли кто-то будет потчивать или проводить совещание.А рядом стоять тем более.Про разлёт осколков гранаты все помнят.единственное что-два номера расчёта пулемёта,но,сомневаюсь,что по ним удастся безнаказанно долбать из дробовика.

ИМХО будет достаточно 1,5-3м чтоб "молоком" стать ):=)
Святой ждемс примера...

Вот эти 3 метра редко когда бывают.
Какого примера-то?

Плчему? если они идут по тропе цепочкой - очень может быть.

Если они идут по тропе цепочкой,по ним гораздо лучше долбануть из пулемёта,ибо если цепь приближается/удаляется от нас/к нам,то это будет эффективнее,а если же цепь идёт слева-направо/справа-налево,то эффекта не более,чем от стрельбы из автомата,т.к. расстояние бойцы держат.

Не. Часть попадет в цель, остальное - в молоко. В принципе вероятность попадания в цель одного осколка из всей кучи сущ. выше попадания туда же пули. (особенно при стрельбе на вскидку.)

Я это и имел ввиду,видимо,плохо выразил.Про вероятность попадания-это относится только к плохим и неподготовленным стрелкам,которым всё равно дробовик не доверят.

 

[Партизан]

Затвор начинает откат сразу. И сразу же начинается поворот ствола. Именно так я понял со слов Партизана.

Понял правильно, только за счет момента инерцыи ствола затвор откатывается медленно, по крайней в первые моменты, до того как пуля выдет из ствола и давление упадет.

В данной схеме замедление отката может быть достигнуто ТОЛЬКО усилием пружин.

Андерман возьми водопроводную трубу и попробуй ее быстро крутануть. Мгновенно ускорить не получится, на то и расчет. Как еще объяснить даже не знаю. Вот пример еще. Почему многоствольные системы начинают стрелять с задержкой? Потому что блок имеет инерцыю и сразу быстро не раскручивается- вот это и проявляется момент инерцыи, здесь правда не блок стволов, а один ствол, вращающийся вокруг собственной оси.

подожди Партизан писал что ствол может отходить на 8-10мм значит поворот ствола наченается не сразу а через некоторое время

Да буфер это позволит, но вообще это не его работа.

можно чтобы часть Г-образного затвора всегда оставалась сцеплённой но вопрос зачем?

Чтоб не мудрить с обеспечением надежного вхождения в зацепление, удержагния ствола в повернутом положении и пр.

Повоевать мне не удалось,а из тех товарищей,что воевали,никто ничего в пользу дробовика придумать так и не смог

А я и не спрашываю про пример в пользу автодроба. Просто приведи пример реального боя на дальности до 200м, только чур в подробностях.

ДА не нужен он в армии.Абсолютно.Нет для него таких задач, которые бы идеально подошли ему.

Этот вопрос еще требует рассмотрения, но кое в чем он незаменим, это уже ейчас вылезло.

К тому же,у дробовика же не такой сильный разлёт осколков,как у гранат,так что разница имеется и серьёзная.

В весе и отдаче разница тоже очень серьезная. Это вечный космпромисс: мощный но тяжолый или менее мощный но легкий и компактный. А с АГС на весу, на ходу, в зданиях не постреляеш.

Вот если только уродов,засевших в одном окне,выкашивать.Но,боюсь,таскать вместо автомата дробовик только для этого не есть хорошо.

Не только для этого- в общем случае бой в зданиях, городе, тесных пространствах с групповым противником. Элементарно вспомни какое преимущество он дает в бое на лестничных площадках- смотри пример №1

1.3000выст./мин.-это суммарный темп стрельбы,а в отдельности он не выше автоматного.

А ему и не надо при таком граде картечи или осколков. А пули используются уже с точным прицеливаниям, а ее одного попадания будет достаточно чтоб провести перевоспитание до полного выздоровления общества от преступника или боевика.

2.Вот только окопы им и зачищать.

Здания, лес, горы на близких дистанцыях.

3.Автомат может обеспечить достаточное ранение,при которым на останавливающее действие будет уже по х*й,лишь бы выжить

Только при этом можно еще успеть нажать на спуск, причем ранения бывают разными...

4.Так пуля от патрона 12,7мм ещё лучше пули от 12 патрона.

Вот только с Кордом на перевес не побегаеш.

Про разлёт осколков гранаты все помнят.

Наконец то!

Не совсем удачные примеры.В бою вряд ли кто-то будет потчивать или проводить совещание.

А вот дозоры, компашки в комнатах, кучковатость при зачистке зданий- там особливо не разбегаешся.

Вот эти 3 метра редко когда бывают.

Сколько часто бывают?

Какого примера-то?

пример реальной боевой ситуации

а если же цепь идёт слева-направо/справа-налево,то эффекта не более,чем от стрельбы из автомата,т.к. расстояние бойцы держат.

Вот тут как раз лучше. так как допустим разлет осколков даже пусть 3 метра, при темпе стрельбы 360 выст/мин и хорошем замахе гранки лягут на расстоянии метра а то и меньше, то есть цепочку с боку накрыть гораздо реальней даже чем с пулемета.

Про вероятность попадания-это относится только к плохим и неподготовленным стрелкам,которым всё равно дробовик не доверят.

Следовательно его будет носить тот кто умеет им пользоватся, а как сказал Андерман спец даже с резинки от трусов гранатами кого хочеш закидает. А тут!...

 

[Святой]

А я и не спрашываю про пример в пользу автодроба. Просто приведи пример реального боя на дальности до 200м, только чур в подробностях.

Бой можно вести на природе,в городе,в лесу,ночью,днём,с артподдержки и авиаподдержкой и без,при поддержке бронетехникой и без.Тебе какой?

Этот вопрос еще требует рассмотрения, но кое в чем он незаменим, это уже ейчас вылезло.

Это кое-что весьма сомнительный аргумент в пользу принятия автодроба на вооружение.

В весе и отдаче разница тоже очень серьезная. Это вечный космпромисс: мощный но тяжолый или менее мощный но легкий и компактный. А с АГС на весу, на ходу, в зданиях не постреляеш.

А и не надо в зданиях из АГС стрелять.Для этого другое оружие есть.

Не только для этого- в общем случае бой в зданиях, городе, тесных пространствах с групповым противником. Элементарно вспомни какое преимущество он дает в бое на лестничных площадках- смотри пример №1

Все эти преимущества заканчиваются при выходе из здания.

А ему и не надо при таком граде картечи или осколков. А пули используются уже с точным прицеливаниям, а ее одного попадания будет достаточно чтоб провести перевоспитание до полного выздоровления общества от преступника или боевика.

Ни хрена не понял смысла фразы.Пули из дробовика или автомата?Кому и что не надо будет?

Здания, лес, горы на близких дистанцыях.

Вот ты,я заметил,всё время упоминаешь близкие дистанции.На близких темп стрельбы бешеный,не думаю,что с дробовиком это будет удобно.

Только при этом можно еще успеть нажать на спуск, причем ранения бывают разными...

А дробовик,значит,стреляет сам и время,чтобы нажать на спуск дробовика,не нужно
Ранения бывают разными.В случае с дробовиком нельзя уже более-менее точно ранить или убить.Пример-когда пуля попадёт в колено и там останется,дробь скорее всего просто эту ногу оторвёт,в результате задача не выполнена.

Вот только с Кордом на перевес не побегаеш.

Зато с КОРДом на станке можно хреначить более чем на километр,а из дробовика х*й

А вот дозоры, компашки в комнатах, кучковатость при зачистке зданий- там особливо не разбегаешся.

Дозоры также по возможности держат дистанцию,компашки в комнатах либо застигнуты в расплох,либо не дураки и расселись по углам,чтобы их не пристрелили одной очередью от бедра,кучковатости при зачистке зданий нет,если конечно не сравнивать с чистым полем.

Сколько часто бывают?

Как получится.Но дистанцию стараются держать,чтобы одной очередью двоих не зацепило.

Вот тут как раз лучше. так как допустим разлет осколков даже пусть 3 метра, при темпе стрельбы 360 выст/мин и хорошем замахе гранки лягут на расстоянии метра а то и меньше, то есть цепочку с боку накрыть гораздо реальней даже чем с пулемета.

Когда атакуют из засады колонну сбоку,то стараются засесть на возвышенности,чтобы уничтожить тех,кто заляжет,а такие обязательно будут.Или же обрабатывают гранатами.

 

[anderman]

Понял правильно, только за счет момента инерцыи ствола затвор откатывается медленно, по крайней в первые моменты, до того как пуля выдет из ствола и давление упадет.

Партизан, в любом оружии со свободным или полусвободным затвором давление пороховых газов на донце гильзы всегда преодолевает момент инерции затвора. ВСЕГДА. За то время, когда давление пороховых газов героически борется с моментом инерции затвора, пуля успевает вылететь из ствола. Повторяю так происходит ВО ВСЕХ системах со свободным или полусвободным затвором.

В твоей системе давление пороховыхгазов преодолевает ДВА момента инерции: затвора и ствола.
Путём излишнего усложнения конструкции ты дгбился снижения массы затвора. И всё.
Увеличиваем массу затвора = увеличиваем его момент инерции и делаем неподвижный ствол. Эффект будет тот же самый.

Теперь по поводу боевого применения.

Зачистка зданий, траншей и прочих окопов -- без вопросов. Но это узкая специализация. Действенная стрельба картечью возможна только в ближнем бою.
А вот стрельба гранатами... Мне это до боли напоминает верхний ствол от XM-29. Только убран электронный прицел и граната без дистанционного взрывателя. Но осколочное и фугасное действие таких гранат ооооочень маленькое! Попал в боевика такой гранатой -- пусть земля ему битым стеклом! А рванула она метрах в 3-х или 5-и -- он даже и не почешется. Это тебе не Ф-1.
Сомнительно всё это...

 

[Партизан]

Тебе какой?

В городе, либо частном секторе, время суток по вкусу, про поддержку тоже.

А и не надо в зданиях из АГС стрелять.Для этого другое оружие есть.

Какое, но с подобным аффектом?

Все эти преимущества заканчиваются при выходе из здания.

Нет.

.Пули из дробовика или автомата?

При попадании с автомта можно еще и по воевать, а когда пуля весом под десять грамм и размером с сигарету, тут уж впечатления другие.

На близких темп стрельбы бешеный,не думаю,что с дробовиком это будет удобно.

Темп стрельбы фактический 360-370 выст/мин, это дробью он по сути пуляется как миниган, ну или осолками.

А дробовик,значит,стреляет сам и время,чтобы нажать на спуск дробовика,не нужно

Целится почти не надо.

В случае с дробовиком нельзя уже более-менее точно ранить или убить.Пример-когда пуля попадёт в колено и там останется,дробь скорее всего просто эту ногу оторвёт,в результате задача не выполнена.

Как раз отрыв конечности это уже не просто дырка в ноге, воевать так н сможеш точно ни сразу ни потом.

Зато с КОРДом на станке можно хреначить более чем на километр,а из дробовика х*й

Не спорю, но с ним не побегаеш. Корд это оружее поддержки вообще, но блин там одна лента чего весит. В ближнем бою не помошник, разве что стенк уразобрать.

Дозоры также по возможности держат дистанцию,компашки в комнатах либо застигнуты в расплох,либо не дураки и расселись по углам,чтобы их не пристрелили одной очередью от бедра,кучковатости при зачистке зданий нет,если конечно не сравнивать с чистым полем.

Как получится.Но дистанцию стараются держать,чтобы одной очередью двоих не зацепило.

При разлете осколков хотя бы 3 м это все по боку. Хотя ИМХО там будет больше 4-4,5м

Когда атакуют из засады колонну сбоку,то стараются засесть на возвышенности,чтобы уничтожить тех,кто заляжет,а такие обязательно будут.Или же обрабатывают гранатами.

А тут + дорожка из взрывчиков с осколочками.

Партизан, в любом оружии со свободным или полусвободным затвором давление пороховых газов на донце гильзы всегда преодолевает момент инерции затвора. ВСЕГДА. За то время, когда давление пороховых газов героически борется с моментом инерции затвора, пуля успевает вылететь из ствола. Повторяю так происходит ВО ВСЕХ системах со свободным или полусвободным затвором.

Хорошо. Как ты считаеш к какому типу автоматики относится предложенная?

В твоей системе давление пороховыхгазов преодолевает ДВА момента инерции: затвора и ствола.

Только момент инерцыи ствола и линейную инерцыю затвора, но она не значительна и особого значения не имеет.

утём излишнего усложнения конструкции ты дгбился снижения массы затвора.

В ППШ под патрон 7,62х25 затвор весит 550гр. А тут под 18,5х76 сколько? 2 кг? или 3 с половиной?

Увеличиваем массу затвора = увеличиваем его момент инерции и делаем неподвижный ствол. Эффект будет тот же самый.

Только вес охр... выше и отдача тоже, особливо в крайних положениях.

Путём излишнего усложнения конструкции

Какое блин излишнее??? ствол стал подвижным, ну еще одна пружына добавилась и все. Деталей меньше чем в калаше!..

Но это узкая специализация. Действенная стрельба картечью возможна только в ближнем бою.

Действительная стрельба ккалиберными гранатми ИМХО до 100-200м, пулями до 300-400.

Мне это до боли напоминает верхний ствол от XM-29

Мне тоже, но скорее Х-25.

Только убран электронный прицел и граната без дистанционного взрывателя.

Ага еще дешевле раза в 3.

Но осколочное и фугасное действие таких гранат ооооочень маленькое!

На фугасное расчитывать и не надо, все в осколки. Да, маленькое это сколько и как? Вопрос к тебе, не надо меня в гуглу посылать, тебе вопрос ты и ответь плиз...

А рванула она метрах в 3-х или 5-и -- он даже и не почешется.

3 можно, 5 не знаю.

Это тебе не Ф-1.

Кто спорит, тыб еще с МОН сравнил! За то ф ты сколько потащить сможеш? 4-5 мах, соотвтетственно комнаты зачистить тоже 4-5 если раньше не потратиш. А гранок 150-200 Не в каждое окно забросить сможеш. А с автодроба чуть не в каждое по одно впихнуть пожалуйста. Правда эффект не как от Ф но все же здоровье изрядно подпорить сможет. У каждого свои преимущества. Поэтому Ф тоже класс, но автодроб СВОЕ дело тоже знает.

 

[anderman]

Партизан, кто сказал, что из дробовика не нужно целиться? Разлёт картечи на дистанции 40 метров составляет 90 сантиметров. А на дистанции 3-5 метров? Дай бог 10 см.

Стрельба из дробовика пулей. На 300-400 метров? Ооооочень сомневаюсь! Охотничья пуля "Совестр" (оперённая, в пластиковом контейнере, считается одной из точнейших!) на дистанции 100 метров даёт КВО = 25 см. Посчитай, что будет на 400 метрах.

Теперь по поду гранат.
Радиус разлёта осколков РГД-5 = 25 метров. Убойное действие осколков сохраняется до 5 метров. Радиус поражения ударной волной = 3-5 метров.
Радиус разлёта осколков Ф-1 = 200 метров. Убойное действие осколков сохраняется до 25 метров. Радиус поражения ударной волной = 3-5 метров.
Сравни с гранатой, имеющей диаметр 18,5 мм и максимальную длину = 70 мм.
Для справки: масса ВВ в ручных гранатах -- ок. 50 гр.; масса ВВ в ВОГ-25 = 7 гр.

 

[Партизан]

Охотничья пуля "Совестр" (оперённая, в пластиковом контейнере, считается одной из точнейших!) на дистанции 100 метров даёт КВО = 25 см. Посчитай, что будет на 400 метрах.

оперение+нарезка, хр... с ней этой картечью.

ударной волной

ее не рассматривай.

Убойное действие осколков сохраняется до 5 метров

будет у гранки 2-3м этого достаточно чтоб в комнате средних размеров 2-3 гранками завалить размещающихся в ней, минимум подранить- кто по дальше. Хотя ИМХО лучше сделать осколки с большым радиусом, даже если за счет их количества. ИМХО 10 осколокв с убойной дальностью 3м будет очень достаточно.

Ф-1 = 200 метров. Убойное действие осколков сохраняется до 25 метров.

??? Чего??? У Ф 25 метров убойное???! мне кажется или это не так? На кой указывать дальность 200 м если от нее толку нет, писали бы 25м это уже по логике но 200 м бесполезного разлета "рекламировать" это минимум глупо. У калаша же не говрят про 1.5км (убойное действие) дальность стрельбы или вообще про 3 км (пуля улетает) правильно? Говрят про 1000м максимум куда можно еще ккто попасть при ооочень большом везении. А реально 300м используется и учитывается. А тут про бесполезные 200м. Чтото туто не вяжется...

 

[anderman]

оперение+нарезка, хр... с ней этой картечью.

Пуля минус оперение плюс нарезной ствол = автомат. Хрен с ней, с этой картечью.

будет у гранки 2-3м этого достаточно чтоб в комнате средних размеров 2-3 гранками завалить размещающихся в ней, минимум подранить- кто по дальше. Хотя ИМХО лучше сделать осколки с большым радиусом, даже если за счет их количества. ИМХО 10 осколокв с убойной дальностью 3м будет очень достаточно..

За счёт чего? Объём маленький, куды взрывчатку пхать будешь? А ещё взрыватель. Либо много осколков -- тогда места для ВВ не осталось, либо много ВВ, тогда осколочная рубашка не влезла.
Единственный выход -- граната ИЗНУТРИ должна быть БОЛЬШЕ, чем СНАРУЖИ!

??? Чего??? У Ф 25 метров убойное???! мне кажется или это не так?

Чтото туто не вяжется...

Я тебе больше скажу. У Ф-1 убойные осколки составляют при взрыве всего около 30% корпуса. Остальное -- в пыль.

 

[Святой]

В городе, либо частном секторе, время суток по вкусу, про поддержку тоже.

Хм...Реальный бой что-то пока на ум не приходит.Могу поспрашивать у знакомых про Чечню,может вспомнят чего.

Какое, но с подобным аффектом?

Гранаты.Если же тебе нужно разъ*бать всё здание к чертям,то лучше сразу обращаться к танкистам.

Нет.

Объясни,почему нет.Чем дробовик в чистом поле лучше автомата?Да ничем.Его место-окопы,которые уже давно никто не роет как надо.

При попадании с автомта можно еще и по воевать, а когда пуля весом под десять грамм и размером с сигарету, тут уж впечатления другие.

При попадании из автомата-это при каком попадании?Если пуля проскользит по щеке,оставив кровавую полосу,то тут всё равно,какая пуля.

Темп стрельбы фактический 360-370 выст/мин, это дробью он по сути пуляется как миниган, ну или осолками.

360 выст./мин.-это 6 выст./сек.,т.е. за пару секунд можно лишиться всего магазина и остаться с одной дубиной,т.к. магазин поменять времени уже не будет.

Целится почти не надо.

Ещё как надо.Либо всё в "молоко" уйдёт,либо целиться всё равно будешь.

Как раз отрыв конечности это уже не просто дырка в ноге, воевать так н сможеш точно ни сразу ни потом.

Отрыв ноги от выстрела дробью-это смерть от болевого шока.

Не спорю, но с ним не побегаеш. Корд это оружее поддержки вообще, но блин там одна лента чего весит. В ближнем бою не помошник, разве что стенк уразобрать.

Бегать с ним не особо и надо.Расстояние позволяет.А для ближнего боя он и не предназначен.

При разлете осколков хотя бы 3 м это все по боку. Хотя ИМХО там будет больше 4-4,5м

Разлёт осколков на 3 метра-это сколько же придётся тогда на одну цель?А если она ещё и в бронежилете?

А тут + дорожка из взрывчиков с осколочками.

Какие взрывчики с осколками?Думаешь,ты сможешь стрелять гранками вроде ВОГа из автодроба?

оперение+нарезка, хр... с ней этой картечью.

Тогда уже не будет твоего излюбленного "поражения двух зайцев одним залпом".

 

[Artemus]

Хм...Реальный бой что-то пока на ум не приходит.Могу поспрашивать у знакомых про Чечню,может вспомнят чего.

Ижевский ОМСН, ограниченно юзает "Сайги" при штурме зданий.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:

При попадании с автомта можно еще и по воевать, а когда пуля весом под десять грамм и размером с сигарету, тут уж впечатления другие.

Я уже давал ссылку на материал, где подробно рассказанно, про ранения наносимые большинством автоматных и винтовочных боеприпасов. После практически любого попадания человека ждёт, либо смерть, либо инвалидность.

 

[Святой]

Ижевский ОМСН, ограниченно юзает "Сайги" при штурме зданий.

Где это вы про такое взяли?

 

[Партизан]

Пуля минус оперение плюс нарезной ствол = автомат. Хрен с ней, с этой картечью.

Можно и так. Только нарезку в конце убрать чтоб если уж приспичит бробью стрелять хоть чуть чуть чтоб стабилизировалась. Как думаеш в таком варианте (про пулю) какова дальность будет?

За счёт чего? Объём маленький, куды взрывчатку пхать будешь? А ещё взрыватель. Либо много осколков -- тогда места для ВВ не осталось, либо много ВВ, тогда осколочная рубашка не влезла.

Мало осколков, но большые, тяжолые. ВВ считать надо, сколько надо, так не скажу. Рубашка одинарная с полуготовыми убойными элементами.

Я тебе больше скажу. У Ф-1 убойные осколки составляют при взрыве всего около 30% корпуса. Остальное -- в пыль.

Слушай, тогда какой должна быть рубашка чтоб норамльно кололась?

Хм...Реальный бой что-то пока на ум не приходит.Могу поспрашивать у знакомых про Чечню,может вспомнят чего.

Давай все жуть интересно...

Гранаты.Если же тебе нужно разъ*бать всё здание к чертям,то лучше сразу обращаться к танкистам.

можно а если нету танкистов и гранат на все окна не хватит, да и не докинеш выше 3-4 этажа, тем более точно.

Объясни,почему нет.Чем дробовик в чистом поле лучше автомата?

А тем что это уже получается особо крупнокалиберный автомат с возможностью стрелять картечью и дробью на коротких дистанцыях с дурным разлетом, что впринцыпе даже хорошо. Тот вопрос с разлетом в 10 см решытся. там от центробежки все пол метра будут, если не более. получается чтото вроде мины направленного действия :-7 Хи-хи...

При попадании из автомата-это при каком попадании?Если пуля проскользит по щеке,оставив кровавую полосу,то тут всё равно,какая пуля.

А если вместо маленькой дырочки, будет дыренька по крупнее-будет болевой шок нехилой порцыи, может и руку оторвать.

360 выст./мин.-это 6 выст./сек.,т.е. за пару секунд можно лишиться всего магазина и остаться с одной дубиной,т.к. магазин поменять времени уже не будет.

Хе а у калаша не так что ли? На то нужны остальные, прикроют. Ты ж не рембо какой... Кроме того можно предусмотреть магазин и на 30 и более патронов, но он грамоздкий будет и тяжолый, но парочку таких именно для зачисток можно прихватить.

Ещё как надо.Либо всё в "молоко" уйдёт,либо целиться всё равно будешь.

С учетом дурного разлета из-за нарезки там сектор будет градусов под 20-25 от ствола, т.е. на растоянии метров 5 это уже кругляш с метр, Промахнутся это надо еще суметь, с автомата надо прям в цель стрелять. Пока наведеш, а здесь ствол за косяк двери засунул надовил, можеш зазходить, добивать.

Отрыв ноги от выстрела дробью-это смерть от болевого шока.

Вот и хорошо.

Бегать с ним не особо и надо.Расстояние позволяет.А для ближнего боя он и не предназначен

Согласен, а вот для ближнего боя ничего серьезного нет.

Разлёт осколков на 3 метра-это сколько же придётся тогда на одну цель?

Чтоб убить, одного будет достаточно, а нет ранение это тоже неприятно.

А если она ещё и в бронежилете?

Но не весь же! Т.е. вероятность есть. Ето ладно если вкупе с гранками пулемет работает, или соседом еще бронебои летят.

Тогда уже не будет твоего излюбленного "поражения двух зайцев одним залпом".

Ради дела и пользы можно и от пристрастий отойти, тем более возможность стрелять картечью останется и даже лучше- разлет будет больше. А зачем? уже написал чуть выше.

 

[Святой]

Давай все жуть интересно...

Не вопрос.

можно а если нету танкистов и гранат на все окна не хватит, да и не докинеш выше 3-4 этажа, тем более точно.

Имеется ввиду внутри зданий.С улицы же стрелять во все окна точно бессмысленно,хотя если боекомплект позволяет,лучше перестраховаться.

А если вместо маленькой дырочки, будет дыренька по крупнее-будет болевой шок нехилой порцыи, может и руку оторвать.

Маленькой дырочки вполне хватает для убийства человека.Не надо думать,что чем больше дырень-тем круче.

Хе а у калаша не так что ли? На то нужны остальные, прикроют. Ты ж не рембо какой... Кроме того можно предусмотреть магазин и на 30 и более патронов, но он грамоздкий будет и тяжолый, но парочку таких именно для зачисток можно прихватить.

Из калаша можно и нужно одиночными стрелять.А для зачисток громоздкие и тяжёлые магазины наоборот лучше не брать.

С учетом дурного разлета из-за нарезки там сектор будет градусов под 20-25 от ствола, т.е. на растоянии метров 5 это уже кругляш с метр, Промахнутся это надо еще суметь, с автомата надо прям в цель стрелять. Пока наведеш, а здесь ствол за косяк двери засунул надовил, можеш зазходить, добивать.

Повторюсь-при таком разлёте,в цель попадёт совсем мало.

Вот и хорошо.

Чего хорошего-то?Про цель помнишь?Взять живым.

Согласен, а вот для ближнего боя ничего серьезного нет.

Как это нет?В ближнем бою закидывают гранатами,стреляют из пистолетов и из того,что у тебя есть,и бросаются в рукопашную.

Чтоб убить, одного будет достаточно, а нет ранение это тоже неприятно.

В каску или броню один осколок-это,мягко говоря,пиз*ец как мало.Даже если ранит,рана будет несерьёзная.

Но не весь же! Т.е. вероятность есть. Ето ладно если вкупе с гранками пулемет работает, или соседом еще бронебои летят.

А у пули вероятность добраться до человеченки ещё больше.

 

[Artemus]

Где это вы про такое взяли?

Ну дык живу в Ижевске, вот и знаю. И пацаны рассказывали и по телику у нас их показывали.

 

[Святой]

Ну дык живу в Ижевске, вот и знаю. И пацаны рассказывали и по телику у нас их показывали.

Ну это у вас так.Про СОБР и ОМОН в других городах я такого не слышал.Может вашим собровцам так удобнее.

 

[Artemus]

Ну это у вас так.Про СОБР и ОМОН в других городах я такого не слышал.Может вашим собровцам так удобнее.

Европейским и американским тоже так удобнее.

 

[Партизан]

лучше перестраховаться.

Согласен.

Не надо думать,что чем больше дырень-тем круче.

Не. Недумаю, главное чтоб успокоила раз и на всегда.

А для зачисток громоздкие и тяжёлые магазины наоборот лучше не брать.

Дык. Почему?

Повторюсь-при таком разлёте,в цель попадёт совсем мало.

Зато в нескольких, да и много не надо. Пару картечин диаметром 9 мм хватит чтоб забыть про все, а тут очередями. А!... Предсавь какой шок ждет оппонентов. Засосвывается ствол и давай градом сразу всех и везде поливать, ониж мордо в пол упрутся и будут лежать как миленькие, правда те кто по счастливее и не поймал с кучи хоть парочку. Блин вот ониафанареют от такого зрелища! Хи=хи... Пусть будет им земля миной.

Чего хорошего-то?Про цель помнишь?Взять живым.

Если соберусь кого жывым брать другое применю. Крометого даже если жывого но в шоке все одно не жалко. Меньше грязи-чище Мир.

Как это нет?В ближнем бою закидывают гранатами,стреляют из пистолетов и из того,что у тебя есть,и бросаются в рукопашную.

Вот скажы ты с пистолетом против такого автодроба попреш? Думаю желания не будет явно!

В каску или броню один осколок-это,мягко говоря,пиз*ец как мало

Это да. Но у него же не везде каска, да и не все их носят, особливо духи.

Даже если ранит,рана будет несерьёзная.

Посему ИМХО осколки должны быть такими чтоб если попал так свалил, даже если их будет не много. Допустим осколки крупые, тяжолые. Их может и будет всего 8-10, но чтоб аффект давали. Как думаеш?

А у пули вероятность добраться до человеченки ещё больше.

Зато автодроб сразу больше покосит, чем пулемет успееет пока не залегли, а тем гранки тоже не плохи. Главное стреляй в каку-никаку возвышенность Пене какой или камушек там, чтоб накрывали лежащих сверху, сбоку. А то от пулемета за камушек присел и хр... выковориш. Если только не выглянит, но он же тоже не тупой. А так гранку за камушек в сосдний и привет.