Экономические Проблемы Европейского Союза

[Andy]

Тревогу били аж с 2000 года, однако, никого это не волновало. Одна лишь Транспарентность здесь не поможет. Нужно именно регулирование.

Ну так доведите Вашу мысль до конца. Что для Вас регулирование? Плановая экономика? Регулирование существует в виде EZB.

 

[Невский]

что финансовые институты паковали рисковые инвестиции вместе со стабильными

невозможно разделить одно от другого и банки просто заморозили операции

Если бы не это, то мы бы спокойно проглотили кризис, потому что реальные токсичные вложения были не так уж велики.

какая ерунда

И надо заметить что тревогу с 2000г били далеко не все, а при этом именно государство, которое должно по вашему мнению за всем следить, напирало на поддержку темпов скупки домов и говорило что в Багдаде всё спокойно, усыпляя бдительность...

Это тоже мимо, но не совсем. Государство конечно толкало всех на покупку недвижимости в ипотеку, надеясь на а) "дисциплинированность рынка" б) на здравый смысл банков, но проблема была совсем не в том. Банки были как раз здравомысленные и быстро смекнули, что благодаря некоторым финансовым инструментам можно страховать/перестраховывать, продавать плохие риски. Вот так они и делали все это время между собой. Все так и раздавались кредиты всем и вся, фактически наплевав на кредитоспособность заемщиков. Это могло и дальше продолжаться, но вот незадача, цены на недвижимость перестали расти, а даже начали падать и завертелось.

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Что для Вас регулирование? Плановая экономика? Смеюсь

ой как смешно и невдомек, что ведущие европейские страны уже давно имеют в некоторых отраслях элементы планово-коммандной экономики.

егулирование существует в виде EZB.

Что конкретно делает ЕЦБ и в чем его роль, как регулятора?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Ну так доведите Вашу мысль до конца.

Это займет много времени. Почитайте на досуге, что такое Finanzmarktregulierung :OK-)

 

[shmak]

что финансовые институты паковали рисковые инвестиции вместе со стабильными

невозможно разделить одно от другого и банки просто заморозили операции

Если бы не это, то мы бы спокойно проглотили кризис, потому что реальные токсичные вложения были не так уж велики.

какая ерунда

Глубоко подмеченно... глубже некуда

И надо заметить что тревогу с 2000г били далеко не все, а при этом именно государство, которое должно по вашему мнению за всем следить, напирало на поддержку темпов скупки домов и говорило что в Багдаде всё спокойно, усыпляя бдительность...

Это тоже мимо, но не совсем. Государство конечно толкало всех на покупку недвижимости в ипотеку, надеясь на а) "дисциплинированность рынка" б) на здравый смысл банков, но проблема была совсем не в том. Банки были как раз здравомысленные и быстро смекнули, что благодаря некоторым финансовым инструментам можно страховать/перестраховывать, продавать плохие риски. Вот так они и делали все это время между собой. Все так и раздавались кредиты всем и вся, фактически наплевав на кредитоспособность заемщиков. Это могло и дальше продолжаться, но вот незадача, цены на недвижимость перестали расти, а даже начали падать и завертелось.

Если государство не может понять логическую цепочку, что когда скупаешь всякую шелуху через полу-государственную контору "рока и копыта", то есть пардон "Фрэди и Фэнни", пропагандируешь и оддерживаешь покупку недвижимости через государственную систему, то банки будут с удовольствием скупать и перепродавать шелуху, потому что им это становится выгодно, тогда у меня закрадываются сомнения в разуме и дальнозоркости государства... и это на фоне заявления всяких конгресменов Барни Франков (который стоял во главе всего этого бардака) прямо перед кризисом о том что на рынке недвижимости полный порядок. И этих идиотов вы хотите поставить во главу регулировки финансовых инструментов? Ну-ну. Результаты предсказываю абсолютно замечательные... ну типа того что уже есть

Государство приложило руку к этому кризису, помогло превратить его из пузыря в дирижабль и теперь предлагает себя в роли спасителя и гаранта безопасности финансового рынка. Больший абсурд выдумать трудно, но ведь кто-то верит в эти сказки :-bad^

 

[Andy]

ой как смешно и невдомек, что ведущие европейские страны уже давно имеют в некоторых отраслях элементы планово-коммандной экономики.

почему невдомек, в одной такой конторе я сам практику делал...

Что конкретно делает ЕЦБ и в чем его роль, как регулятора?

Почему Вы меня спрашиваете, если знаете намного лучше меня? Хотите сказать, что EZB ничего не регулирует?

 

[Невский]

почему невдомек, в одной такой конторе я сам практику делал...

В Норвегии???

Почему Вы меня спрашиваете, если знаете намного лучше меня? Смеюсь Хотите сказать, что EZB ничего не регулирует? Смеюсь

В том плане, что окромя ЕЦБ, есть еще, например, Бафин. и все равно если разобраться с их функциями до кризиса и основами банковского регулирования (Базель II, сейчас уже Базель III), то станет ясно, что основные недостатки были в области контроля над транзакциями с производными фин. инструментами. В Америке все было намного хуже. И в плане кредитования, и в плане безконтрольного роста использования страхования и производных плохих рисков. Прежде чем дискутировать на тему какие именно инструменты регулировния деривативов нужно вводить, надо разобраться с тем, а какие инструменты есть и какова причина кризиса.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Если государство не может понять логическую цепочку, что когда скупаешь всякую шелуху через полу-государственную контору "рока и копыта", то есть пардон "Фрэди и Фэнни", пропагандируешь и оддерживаешь покупку недвижимости через государственную систему, то банки будут с удовольствием скупать и перепродавать шелуху, потому что им это становится выгодно, тогда у меня закрадываются сомнения в разуме и дальнозоркости государства... и это на фоне заявления всяких конгресменов Барни Франков (который стоял во главе всего этого бардака) прямо перед кризисом о том что на рынке недвижимости полный порядок. И этих идиотов вы хотите поставить во главу регулировки финансовых инструментов? Ну-ну. Результаты предсказываю абсолютно замечательные... ну типа того что уже есть Улыбаюсь

Государство приложило руку к этому кризису, помогло превратить его из пузыря в дирижабль и теперь предлагает себя в роли спасителя и гаранта безопасности финансового рынка. Больший абсурд выдумать трудно, но ведь кто-то верит в эти сказки

Шмак, никто не спорит, что государство приложило к этому руку, но оно не заставляло банки стрховать и перестраховывать риски. Отсутсвие полноценного контроля над этим процессом в конце-концов и стало причиной кризиса, т.к. очень легко плохие риски выводились из баланса банков. Нужны ограничения использования деривативов, объём который сейчас в сотни порядков превосходит мировой ВВП.

 

[Andy]

В Норвегии???

Нет. Немецкая гос-контора, участвующая на рынке. Вероятно, Вы имели ввиду совсем другое :OK-)

 

[Невский]

В Норвегии???

Нет. Немецкая гос-контора, участвующая на рынке. Вероятно, Вы имели ввиду совсем другое :OK-)

Наверное Stadtwerke или что-то из этого сегмента?

 

[shmak]

Если государство не может понять логическую цепочку, что когда скупаешь всякую шелуху через полу-государственную контору "рока и копыта", то есть пардон "Фрэди и Фэнни", пропагандируешь и оддерживаешь покупку недвижимости через государственную систему, то банки будут с удовольствием скупать и перепродавать шелуху, потому что им это становится выгодно, тогда у меня закрадываются сомнения в разуме и дальнозоркости государства... и это на фоне заявления всяких конгресменов Барни Франков (который стоял во главе всего этого бардака) прямо перед кризисом о том что на рынке недвижимости полный порядок. И этих идиотов вы хотите поставить во главу регулировки финансовых инструментов? Ну-ну. Результаты предсказываю абсолютно замечательные... ну типа того что уже есть Улыбаюсь

Государство приложило руку к этому кризису, помогло превратить его из пузыря в дирижабль и теперь предлагает себя в роли спасителя и гаранта безопасности финансового рынка. Больший абсурд выдумать трудно, но ведь кто-то верит в эти сказки

Шмак, никто не спорит, что государство приложило к этому руку, но оно не заставляло банки стрховать и перестраховывать риски. Отсутсвие полноценного контроля над этим процессом в конце-концов и стало причиной кризиса, т.к. очень легко плохие риски выводились из баланса банков. Нужны ограничения использования деривативов, объём который сейчас в сотни порядков превосходит мировой ВВП.

Государство создало атмосферу для всех этих махинаций банков и усыпило бдительность всех остальных. Убрав государственные гарантии и заставив банки открыть максимальный доступ к информации по их операциям, можно добиться нужного эффекта. Ставить же тупое и коррумпированное государство во главе финансовых операций не более разумно чем оставлять жадные и коррумпированные банки совсем без надзора. Я просто убедился что государство почти всегда делает больше вреда чем пользы, когда вмешивается в дела рынка. Просто рынок должен быть реально свободным и максимально открытым (и за этим должно следить государство), а иначе это не рынок, а государственная лавочка. А как государство держит лавочку вы можете наблюдать на примере строительства (особенно стоимости) дорог в России.

 

[Andy]

Наверное Stadtwerke или что-то из этого сегмента?

FHG.

 

[Panaet]

Не признает государство Македония. Значит, грек!

Простите, Вы считаете,что Александр Македонскийй говорил,писал и думал на болгарском языке? ведь в ФИРОМ говорят на болгарском, а болгары вообще считают эту территорию своей южной провинцией, которую у них отобрали сербы во время второй балканской войны.

Ага, все понимают, но проводить никто не собирается. А главное греческий народ очень понамает необходимость реформ - тоесть ликвидацию ХАЛЯВЫ, к которой все уже привыкли, поэтому на каждый намек на реформы греки устраивают сумасшедшие протестные акции вплоть до погромов.

Когда у тебя отбирают часть пенсии,зарплаты повышают налоги и т.д. Вы предлагаете просто сидеть дома и посыпать голову пеплом, причитая, что правы все эти ЕС,МВФ, Лагарды и Меркели и что они правильно делают оставляя моего ребёнка без лекарств, ведь Я и мой ребёнок виноваты, они жили на ХАЛЯВУ и теперь должны быть наказаны. Вам такой евросоюз нравится?

Халява ведь тоже не из воздуха бралась, её кто то предоставлял, и не пропадала в никуда, а компенсировалась высоким потреблением( я имею ввиду не только Грецию). Что в свою очередь поддерживало экономико Германии.

Да ич то я Вам об этом говорю, Вы же все умные и сами знаете что к чему.

Просто не првавильно говорить, что Германия кого то там содержала, халаву предоставляла и тому подобный бред. Бесплатно никто никому ничего не предоставлял, и тем более не предоставляет

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:

Я хочу заметить. что не снимаю ответственности с Греции, мы сами виноваты, и сами должны будем исправить свою страну, но процесс этот трудный и требует много времени.

Когда из тебя не справедливо делают козла отпущения, за все беды ЕС, и пинают по каждому поводу, это порождает недовольство и неприязнь.

Этим и пользуются местные политики, которым легче всё скинуть на ЕС,Меркель и т.п. что бы прикрыть свою ничкчёмность, не проводя те реформы в которых нуждается страна.

 

[Nubian]

Panaet Надо было исключить Грецию из ЕС и оставить ее один на один с ее долгами...в следующий раз трижды подумали бы как занимать столько. И правильно что сейчас все страны пинают Грецию и учат ее жизни, вы этот урок должны запомнить надолго. Иначе каждый раз будете расчитывать, что придут немцы дадут пару сотен миллиардов, да еще пусть не лезут в наши внутренние дела, мол денег дали, а теперь гуляйте. Во всех своих бедах виноваты только греки, а то что вас "пинают по каждому поводу", так не надо было этих поводов давать, жить надо было по средствам...

 

[Космополит]

Не признает государство Македония. Значит, грек!

Простите, Вы считаете,что Александр Македонскийй говорил,писал и думал на болгарском языке? ведь в ФИРОМ говорят на болгарском, а болгары вообще считают эту территорию своей южной провинцией, которую у них отобрали сербы во время второй балканской войны.

Простите, Вы считаете, что бургунды были французами?

 

[MRJING]

Nubian
Если Греция воробьевит дефолт то сгорят денежки Германии,Франции,Англии которые эти деньги и дали в долг Греции.
Как вдова офицерская которая сама себя выпорола по вашему плану.

 

[Nubian]

Nubian
Если Греция воробьевит дефолт то сгорят денежки Германии,Франции,Англии которые эти деньги и дали в долг Греции.
Как вдова офицерская которая сама себя выпорола по вашему плану.

А сейчас они дают им еще столько же в долг, и понятно что и эти деньги Греция никогда не отдаст,также как и предыдущие... Так что деньги все равно сгорят в карманах греков, но лучше потерять 100 млрд., чем 200 млрд. Просто именно завязка на Евро вынуждает помогать Греции, так как она тянет его за собой, а исключение из ЕС не самый простой шаг плюс престиж, иначе уже кинули бы ее все давно.

 

[MRJING]

Nubian
Почему не отдадут?
А насчёт много дают, так почти весь дефицит Греции это как раз выплата % по долгам, уже в этой теме приводил новость,что Греция выходит на первичный профицит бюджета без учёта выплаты % по долгам.
Т.е они дают Греции деньги которая та им тут же возращяет да ещё и больше должна становится.
А там потихоньку расходы сократят и прибыль получать начнут.

 

[БЧ-5]

- До вхождения в Евросоюз Греция была крупным экспортером сельхозпродуктов, — говорит член ЦК греческой компартии Элисеос Вагенас. — Сейчас мы импортируем апельсины из Южной Африки, чеснок из Китая и картошку из Турции и Египта. А некоторые евроторговцы покупают по дешевке греческое оливковое масло, смешивают его с итальянским и испанским более низкого качества и вновь продают нам как импортное масло. Участие Греции в ЕС разорило традиционные отрасли аграрного сектора. Нам говорили: если вы войдете в Евросоюз, ваши продукты потекут беспошлинно на общий рынок, и все будут покупать греческие товары. А на деле сейчас мы покупаем китайские товары. Все объясняется просто: ЕС в рамках ВТО заключил с азиатскими странами соглашения, облегчающие доступ европейской промышленной продукции на азиатские рынки в обмен на импорт их дешевой сельхозпродукции, что в итоге привело к разорению мелких хозяйств Греции. Выжившим крестьянам ЕС предложил деньги за то, чтобы они вырубили оливковые деревья и виноградники (720 евро за 1000 кв. м) и письменно отказались от производства масла и вина. Мол, всем и так хватает испанского масла и французского вина. К чему иметь еще и греческие?

- Фактически мы столкнулись с новым видом экономической оккупации, — говорит экономист Леонидис Ватикиотис. — От существования еврозоны выиграла главным образом Германия. Немцы поставляли беспошлинно в южные страны свою продукцию, которая оплачивалась полновесным евро. Чем выше поднимался курс евро, тем больше зарабатывала Германия, которая жаждала максимально высоких прибылей. Но сама Греция перестала быть конкурентоспособной, поскольку весь ее экспорт, ориентированный на НЕевропейский рынок, потерял свою привлекательность из-за дорогого евро, а туристов уже нельзя было заманить дешевизной.

http://blog.i.ua/user/2597586/862709
Как обычно:"У сильного всегда бессильный виноват..."

 

[Panaet]

Добавлено: Вт Авг 14, 2012 15:55    Заголовок сообщения:
Nubian
Почему не отдадут?
А насчёт много дают, так почти весь дефицит Греции это как раз выплата % по долгам, уже в этой теме приводил новость,что Греция выходит на первичный профицит бюджета без учёта выплаты % по долгам.
Т.е они дают Греции деньги которая та им тут же возращяет да ещё и больше должна становится.
А там потихоньку расходы сократят и прибыль получать начнут.

Мне нечего добавить к этому высказыванию.
Согласен на все 100%

Простите, Вы считаете, что бургунды были французами?

Вы намекаете что Македонцы не были греками?
Не могу с Вами согласится. Все города в которые находились на территории может никогда не представляли себя в едином государстве, но всегда осознавали, что относятся к одному этносу

 

[Космополит]

Я намекаю на то, что со стороны это глупо выглядит, когда из-за исторических топонимов начинается срач.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Греция разместила бумаги на 4 млрд евро, чтобы избежать дефолта

АФИНЫ, 14 авг - РИА Новости, Алексей Богдановский. Греция разместила во вторник 13-недельные казначейские векселя на 4,063 миллиарда евро, сообщило агентство по управлению государственным долгом страны.

Все новости экономики и бизнеса на сайте агентства Прайм >>

Деньги необходимы Греции, чтобы избежать дефолта по внешнему долгу: 20 августа необходимо погасить облигации примерно на 3,2 миллиарда евро, находящиеся на руках Европейского центрального банка.

Процент при сегодняшнем размещении составил 4,43%, спрос со стороны инвесторов в 1,32 раза превысил предложение.

Кредиторы страны из ЕС и МВФ отказались разблокировать финансовую поддержку или предоставить Греции временные заимствования для погашения облигаций 20 августа, так что страна была вынуждена занять на международном рынке под высокий процент. Кредиторы требуют, чтобы до разблокирования помощи Греция определилась с новыми сокращениями расходов на 11,5 миллиарда евро в 2013-2014 годах.

Греция с мая 2010 года получает финансовую помощь ЕС и МВФ, однако за это время стране не удалось стабилизировать бюджетный дефицит и долг, а также остановить падение ВВП. По последним данным, ВВП страны во втором квартале 2012 года сократился на 6,2% в годовом выражении.
http://www.ria.ru/economy/20120814/7233 ... z23XAEI08S

 

[Ярослав С.]

Просто рынок должен быть реально свободным и максимально открытым (и за этим должно следить государство), а иначе это не рынок, а государственная лавочка.

Вопрос в том, что на абсолютно свободном рынке в силу такого определения должны быть представлены услуги ограничителей абсолютной свободы. А оказываются ли эти услуги государевыми людьми или частными лицами - не суть важно.

 

[Одессит]

Слишком много внимания уделяется Греции...
Но в ЕС имеется еще много экономически "больных" стран.
Вот, например, Италия...
http://www.business-gazeta.ru/article/64598/

Государственный долг Италии достиг в июне этого года рекордного уровня в 2 трлн. евро.
В первом полугодии дефицит бюджета составил 48 млрд. евро, что на 1 млрд. евро превышает прошлогодний показатель, сообщает РБК.

В настоящее время государственный долг Италии эквивалентен 123% ВВП страны и является вторым по величине среди стран еврозоны после Греции.