Экономические Проблемы Европейского Союза

[Одессит]

http://www.regnum.ru/news/polit/1585559.html

"Франко-германский капут": европейцам остается опереться на страх катастрофы

22 октября 2012 года в германском еженедельнике Spiegel была опубликована редакционная статья, посвященная состоянию дел во франко-германских взаимоотношениях в свете неутешительных в этом аспекте итогов прошедшего 18-19 октября саммита ЕС в Брюсселе. Spiegel констатирует беспрецедентное обострение споров Парижа и Берлина и задает вопрос, не означает ли происходящее крах главной оси Евросоюза?
Мы даем полный перевод этой публикации влиятельного органа германских СМИ.
Авторы означенной редакционной статьи в Spiegel: Ralf Neukirch, Mathieu von Rohr, Michael Sauga, Christoph Schult, Gerald Traufetter.

 

[MRJING]

Урий

В реальный сектор.

Это полный идиотизм, вкладывается в реальный сектор на фоне снижения потребительского спроса связанного с экономией бюджета кучи стран потребителей и в ожидании катастрофического падения спроса вызванного возможным банкротством или радикальными сокращениями расходов вызванных долговым кризисом.
Вы разве не слышали про кризис перепроизводства?

 

[Урий]

Урий

В реальный сектор.

Это полный идиотизм, вкладывается в реальный сектор на фоне снижения потребительского спроса связанного с экономией бюджета кучи стран потребителей и в ожидании катастрофического падения спроса вызванного возможным банкротством или радикальными сокращениями расходов вызванных долговым кризисом.
Вы разве не слышали про кризис перепроизводства?

Вы уверены что для России это также актуально?
Лучше создавать новые раб. места=увеличение доходов населения=увеличение потребительского рынка и еще, возможно, увеличение населения.
России еще есть куда расти, это зап. страны достигли потолка и получили рецессию, кризис и другие прелести.

 

[MRJING]

Урий
Вы забываете, про маленький момент. Чем больше реальный сектор экономики тем выше цены на сырье, тем дороже товары.
Это делает реальный сектор весьма ограниченным.

 

[Космополит]

А я думал, что цены на сырье диктуются международными рынками а рост цен компенсируется ростом зарплат.

 

[Урий]

Урий
Вы забываете, про маленький момент. Чем больше реальный сектор экономики тем выше цены на сырье, тем дороже товары.
Это делает реальный сектор весьма ограниченным.

Ваша ошибка в том что вы все время рассматриваете сферо-вакуумную экономику не учитывающую гос. политику. Стоит "слегка" вмешаться государству и либо увеличится добыча сырья, что компенсирует повысившийся спрос, либо отечественные предприятия будут снабжаться сырьем в приоритетном порядке по фиксированным ценам, что заставит поставщика увеличить добычу сырья для удовлетворения потребностей других участников рынка.
Гос регулирование рулит!
Если чё, то я противник либертарианства.

 

[MRJING]

Космополит
Рост зарплат весь уходят в рост цен на товары(Ведь зарплаты тоже часть цены товаров), Или по вашему зарплаты не составная часть цены?
А международные рынки не могут игнорировать себестоимость добычи которая растет, что связанно с исчерпанием дешевых месторождений, не говоря,что сначала осваиваются самые дешевые месторождения, потом более дорогие. И тем самым чем больше объемы добычи тем выше средняя себестоимость добычи ресурса. Тем самым ,чем больше наш реальный сектор, тем больше потребление ресурсов, тем выше размер добычи, тем выше средняя себестоимость добычи ресурсов.
Урий
Ага, и вот вы приходите к долговому кризису. Государство вмешивается, ставит например фиксированные цены и начинает платить, платить и платить, и за счет гос. расходов финансирует увеличения реального сектора экономики, и вот уже налоги все выше и выше, расходы все больше и больше. и ваша страна скатывается в долговой кризис.

 

[Урий]

Ага, и вот вы приходите к долговому кризису. Государство вмешивается, ставит например фиксированные цены и начинает платить, платить и платить, и за счет гос. расходов финансирует увеличения реального сектора экономики, и вот уже налоги все выше и выше, расходы все больше и больше. и ваша страна скатывается в долговой кризис.

Зачем платить?
Есть же еще "репреськи и расстреляшки"(с).

 

[Kali]

MRJING

Рост зарплат весь уходят в рост цен на товары(Ведь зарплаты тоже часть цены товаров)

Камрад, а какова доля зарплаты в себестоимости товаров в России? А какова, скажем, в США?

 

[MRJING]

Урий
Тогда будет дефицит, и просто будет невозможно получить данные ресурсы.
Да и это есть только для стран у которых есть ресурсы все, представим ту же Японию которая заявит,что будет покупать нефть исключительно по 10 $ за баррель.
Kali
От конкретного бизнеса.
Если всякое ПО,НИОКР, а так же разное трудоёмкое то высокое.
Если автоматизированная линия то низкая.
А в целом
Вам ответить глава профсоюзов
http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html

Шмаков : Воздействовать на это в нынешней экономической модели административными мерами невозможно. Но воздействовать экономическими мерами - вполне возможно. Не отнимать у менеджмента высокую зарплату, а повышать зарплату рабочих.

В России в целом очень низка доля заработной платы с себестоимости продукции. У нас это сейчас составляет 20-25 процентов, а в развитых странах (например, в Германии, Франции) - 58-75 процентов. Поэтому наша борьба направлена на то, чтобы привести предприятия к определенному ограничению прибыли. И в этой ситуации собственник начнет сокращать свои расходы, в том числе на несоразмерную оплату труда высшего менеджмента.

 

[Kali]

MRJING
Последние цифры такие: порядка 30 процентов зарплаты выплачивается в конвертах. Это явление есть, но оно сегодня пошло на спад благодаря новому законодательству. Это из статьи по Вашей ссылке http://www.rg.ru/2008/04/29/shmakov.html Судя по всему дядька бааальшой оптимист - на спад говорит пошло... Только вот работодатель даже ТД заключать с работниками не торопится обычно, а уж официальная з/п в размере МРОТ у так называемого мелкого бизнеса как процветала, так и цветёт махровым цветом. А всё потому что: - "По оценкам, к концу года прожиточный минимум составит 4,5 или 5 тысяч рублей."

 

[Космополит]

Рост зарплат весь уходят в рост цен на товары(Ведь зарплаты тоже часть цены товаров), Или по вашему зарплаты не составная часть цены?

И что? Больше производство - больше потребление. Цены тут только следствие.

А международные рынки не могут игнорировать себестоимость добычи которая растет, что связанно с исчерпанием дешевых месторождений, не говоря,что сначала осваиваются самые дешевые месторождения, потом более дорогие. И тем самым чем больше объемы добычи тем выше средняя себестоимость добычи ресурса. Тем самым ,чем больше наш реальный сектор, тем больше потребление ресурсов, тем выше размер добычи, тем выше средняя себестоимость добычи ресурсов.

Это фигня. Стоимость ресурсов в себестоимости товаров крайне ограничена. Как и возможности России влиять на мировые цены. Если станет нерентабельна добыча в РФ, будут другие места. Реальный сектор российской экономмики тут как капля в море.

 

[MRJING]

Kali
В таком случае доля зарплаты в себестоимости, выше в России,чем он говорит.
Космополит

И что? Больше производство - больше потребление. Цены тут только следствие.

Нет, так как при росте цены на товар падает потрибление.
Что связано с ростом цен на сырье.

Это фигня. Стоимость ресурсов в себестоимости товаров крайне ограничена. Как и возможности России влиять на мировые цены. Если станет нерентабельна добыча в РФ, будут другие места. Реальный сектор российской экономмики тут как капля в море.

Ну приведите данные сколько %. По зарплатам я привёл.

 

[Космополит]

И что? Больше производство - больше потребление. Цены тут только следствие.

Нет, так как при росте цены на товар падает потрибление.
Что связано с ростом цен на сырье.

Ваша логика просто убивает. Если надавить в машине на газ, из-за увеличения скорости увеличится воздушное сопротивление и скорость понизится. :dostali: :aplodir:
Может дойдет хоть так. Первый семестр, первая лекция по экономике.

Это фигня. Стоимость ресурсов в себестоимости товаров крайне ограничена. Как и возможности России влиять на мировые цены. Если станет нерентабельна добыча в РФ, будут другие места. Реальный сектор российской экономмики тут как капля в море.

Ну приведите данные сколько %. По зарплатам я привёл.

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q= ... eC16E9tGFQ
Доля энергоносителей 2,5%. Прочих ресурсов не более 45% в промышленном секторе. Теперь приведите мне данные, насколько изменятся мировые цены на ресурсы если промпроизводство России увеличится в два раза.

 

[MRJING]

Космополит
Я сказал, что при росте цены на товар потрибление снижается и указал причину роста цены сырья.
А вы отвечаете на следующие утверждение.
При росте производства падает потрибление так как растет цена на сырье.

Я не макроэкономист, чтобы вам тут все точно считать.
Просто в вашим примере с автомобилем тот разгоняясь получает все большее лобовое сопротивление до тех пор пока оно не обнулит ускорение.(рост экономики)
(Плотность воздуха у нас переменчивая и зависит от истощения запасов и геологоразведки)
Вот это как раз и есть ограниченость размера реальной экономики, которая зависит от возможностей(себестоймости и обьемов)по добыче сырья в нашем примере аэродинамика автомобиля и мощность его двигателя
(Трение тут не учитываем)

 

[Космополит]

Космополит
Я сказал, что при росте цены на товар потрибление снижается и указал причину роста цены сырья.

Причина роста цены сырья у Вас - увеличенный спрос и производство. Что как бы по определению не может уменьшать спрос и производство.

Вот если бы рост цен был сам по себе, как в начале 70-х (импортированная инфляция), то тут другое дело.
Опять же можно аргументировать с

Я не макроэкономист, чтобы вам тут все точно считать.

А тут считать ничего не надо. Достоточно сравнить российское и мировое промпроизводство, что бы понять что возможности влияния России на цены производственных факторов весьма ограниченны.

Просто в вашим примере с автомобилем тот разгоняясь получает все большее лобовое сопротивление до тех пор пока оно не обнулит ускорение.

Однако скорость все же увеличивается, а не уменьшается. :wow:

 

[MRJING]

Космополит
Давайте сосредоточимся на примере.
У нас экономика человечества не только ,что появилась.
Так и автомобиль уже гонит во всю, сейчас начал резко терять ускорение и закись азота(жизнь в долг) в скором времени закончится., в этот момент мощьная доза закиси вброшеная с началом кризиса и высочайшем сопротивлении воздуха(стоймости сырья) исчерпается и экономия бюджета так и возможные дефолты приведут к тому, что автомобиль начнет тормозить, и произойдет кризис перепроизводства ,из за резкого падения спроса, что приведет желающих расширить производство в текущий момент в зону не рентабельности
И именно ограничения размера экономики происходит торможение, иначе бы росли и росли ьы сейчас дальше и дальше, а рост ввп делал бы долг относительно небольшим.

 

[Космополит]

У нас экономика человечества не только ,что появилась.

У России появилась совсем недавно.

Так и автомобиль уже гонит во всю,

Российский автомобиль в стаде гонит не во всю.

и закись азота(жизнь в долг) в скором времени закончится.,

У России опять же нет.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

И именно ограничения размера экономики происходит торможение, иначе бы росли и росли ьы сейчас дальше и дальше,

А рост и так идет дальше. Большинство стран ВВП по сравнию с 2008 годом уже увеличило.

 

[MRJING]

Космополит
Рыночная, до этого была плановая, или по вашему до развала СССР экономики и не было?
Плюс экономика сейчас глобальная.

Поэтому еще растет, но все медленее и медленее.
http://top.rbc.ru/economics/22/11/2012/826462.shtml
И если будут дефолты и резкие снижения расходов, то врубит ручной тормоз.

Но наше правительство не собирается включать закись озота, насмотрелись к чему это приводит и сейчас экономят, не говоря, что вся закись нам потребуется когда дадут по тормозам, ведь наш автомобиль чертовски зависит от сопротивления воздуха, стоит ему упасть и правительству придется срочно врубать закись дабы успешно справлятся с дефицитом бюджета

И гос долги резко рванули в верх, т.е очень много закиси

 

[Космополит]

Космополит
Рыночная, до этого была плановая, или по вашему до развала СССР экономики и не было?

Российская промышленность очевидно имеет значительно больший потенциал, чем подразумевает это ныныешный уровнеь производства.