Экономика США и печатный денежный станок

[Atass]

А Европе с Россией волноватся незачем?

Чем Россия лучше Африки?! Ну негров меньше, снега больше... А финансовая система такая же убогая колониальная... Экономический инфантилизм продолжается...

 

[plant15]

Во-первых, не следует смешивать разные уровни финансовых отношений - частного, бизнес-уровня и макро-уровня.
То, что вы спокойно можете туда-сюда менять пару-сотню-тыщу долларов погоды не делает. Да и для отдельно взятой фирмы до лампы где-откуда берутся они же.

Как раз именно такое свойство и делает бумажку деньгами. Вы говорите о количестве? А в чем хранят свои средства состоятельные люди? Что-то мне подсказывает, что тот кто захочет хранить свои сбережения в бумажных деньгах, в том же числе и авторы статей об крахе, надолго, то предпочтут доллары, фунты, иены, евро.

Околонулевое наполнение - когда доллар "печатают", но когда он побегает-то по странам и континентам - то он себя и наполнит, откусив по частичке у своих контрагентов-валют...

Так потому он и "бегает", что его и воспринимают как надежные деньги. Осталось только убедить мир ,что это не так.

Но когда за пустые бумажки страна расплачивается реальными материальными ресурсами, трудом тысяч людей и при этом реальная стоимость товаров внутри на порядок дороже, чем у эмитента доллара - это фактический подрыв экономики страны.

Так это они виноваты в уровне цен у нас? Я видимо в наивности своей полагал что причины в другом.
И опять, за эти "пустые бумажки" закупается осязаемый импорт. Почему же они пустые?

 

[Atass]

plant15
Почитайте, если хотите, Юровицкого
Деньгономия для всех
http://www.yur.ru/money/dengonomia/uch_money.htm

 

[shmak]

У Китая половина населения живёт в деревнях, а вторая в городах в общежитиях. О каких мыльных пузырях на рынке недвижимости вы говорите. В США там да, все уже лет 50 как обеспечены жильём. В США из-за перепроизводства хорошего жилья и произошёл кризис. В Китае можно строить ещё лет 30 такими же темпами жильё и спрос на него не будет падать.

В США произошёл кризис из-за искусственно завышенного спроса на жильё, а не из-за перепроизводства. В Китае в начале нужно чтоб деревенское население могло что-то предложить взамен за жильё. Если это население живёт в нищете, то программа обеспечения этого нищего населения жильём представляет из себя обычную убыточную соцпрограмму, на чём горят сейчас США и Европа.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

shmak

То есть их резервы пойдут на погашение последствий пузыря? А если это усугубится падением спроса в США? Развитие внутреннего рынка это долгая и дорогая задача. Если китайцы будут погашать пузыри резервами, то никаких резервов не хватит. Будет не многим лучше чем ситуация в США

Их резервы быстро попалняются и как заметил valser у них ещё немалый запас для строительства жилья.

Если спроса на их дерьмо не будет, то пополняться резервы уже не будут. Если население не может предложить ничего взамен, то спрос будет конечно расти за счёт огромного колличества населения, но будет расти очень медленно и не сможет поддерживать технологическое развитие, которое обеспечивает американский спрос на китайские товары. Так что без внешнего спроса китайцам будет очень трудно поддерживать резервы и двигать экономику. Без активного развития китайцы не смогут обеспечить технологическую конкурентоспособность своих товаров на внешнем рынке, что ещё больше ударит по спросу. Ну и наконец рост юаня (и падение доллара) опять таки ударит по конкурентоспостбности. В итоге китайцам нужно организовать реальный спрос внутри страны (а не организованный сверху), но при нынешней системе это наврядли получится имхо.

 

[valser]

В США произошёл кризис из-за искусственно завышенного спроса на жильё, а не из-за перепроизводства.

Выдавали низкопроцентные кредиты малообеспеченным людям, которые заведомо не могли выплачивать эти кредиты. Постепенно эти плохие кредиты накапливались и в итоге ипотечные фонды обанкротились, затронув попутно и другие сферы экономики. В Китае такая схема невозможна, потому как спекуляция в принципе невозможна, потому как банковская сфера в руках государства, и любые плохие кредиты покрываются за счёт казны, которая огромна и исчисляется в юанях, а не долларах. В России своя парадоксальная ситуация когда население хочет приобрести жильё, но не может, то есть ни развития строительства, ни кризиса нет, всё как бы заморожено. Да строятся дома, каждое утро езжу по Ленинскому проспекту в Питере и наблюдаю десятки новых пустых 17-20 этажных домов. Только каждая 5-6 квартира заселена, очевидно переселенцы с центра за счёт бюджета. А всё из-за спекуляции и коррупции, которые увеличивают стоимость жилья в разы. Город покупает у застройщика по 800 тыс. рублей за двухкомнатную квартиру, а на рынке недвижимости однокомнатная квартира стоит 3 миллиона рублей. Аналогично и в провинции, с той лишь разницей что зарплаты и цены ниже, но порядки цен теже. Россия можно сказать уникальна и никакие ипотечные кризисы, также как и развитие ей не грозят.

Если население не может предложить ничего взамен, то спрос будет конечно расти за счёт огромного колличества населения, но будет расти очень медленно и не сможет поддерживать технологическое развитие, которое обеспечивает американский спрос на китайские товары. Так что без внешнего спроса китайцам будет очень трудно поддерживать резервы и двигать экономику.

Население предлагает единственное что может в таком случае, а именно свою рабочую силу и как показывает опыт последних 20 лет решает всё же не технологическое превосходство, а дешёвая рабочая сила. США на данный момент не может конкурировать с Китаем. Все товары США имеют большую стоимость за счёт дорогой рабочей силы (это мы ещё не учитываем дешёвые ресурсы, поставляемые в США со всего мира за бумажки). Достаточно сравнить стоимость военной техники США и их китайских аналогов. Самолёты, корабли, ракеты, беспилотники все в разы дороже китайских, при незначительном превосходстве в ТТХ. Военный бюджет США в десять раз больше бюджета следующих 15 стран, а военная мощь ненамного больше китайской (если откинуть ВМФ и силы ядерного сдерживания). При этом Китай активно развивается, а США топчутся на месте гонясь за различными вундервафлями. Как пример можно привести F-35, который при средних ТТХ, по стоимости уже скоро будет превосходить пресловутый F-22. Глобал Хоук, беспилотник, чья цена превышает цену 3 российских Су-35 и от которого сами военные отказываются из-за его непомерной цены. Да и вообще для чего нужны китайцам эти доллары. По факту только для закупки ресурсов. Всё остальное они сами производят и могут продать хоть на мировом рынке, хоть внутри страны. Удорожание рабочей силы приведёт к росту спроса внутри страны, удорожание юаня Китай не допустит, это не Россия где каждый чих на мировых рынках обыгрывается спекулянтами в лице десятков никому неподконтрольных банков, влияя на курс рубля и ослабляя реальный сектор экономики. Ослабление же доллара приведёт к уменьшению цены на ресурсы, что также хорошо для Китая. Китай единственная страна в мире, которая будет развиваться в ближайшие 20 лет уверенно и не завися не от кого, этому способствует их финансовая система, адекватное руководство и наличие больших территориальных и людских резервов.

 

[MRJING]

shmak

Если спроса на их дерьмо не будет, то пополняться резервы уже не будут. Если население не может предложить ничего взамен, то спрос будет конечно расти за счёт огромного колличества населения, но будет расти очень медленно и не сможет поддерживать технологическое развитие, которое обеспечивает американский спрос на китайские товары. Так что без внешнего спроса китайцам будет очень трудно поддерживать резервы и двигать экономику. Без активного развития китайцы не смогут обеспечить технологическую конкурентоспособность своих товаров на внешнем рынке, что ещё больше ударит по спросу. Ну и наконец рост юаня (и падение доллара) опять таки ударит по конкурентоспостбности. В итоге китайцам нужно организовать реальный спрос внутри страны (а не организованный сверху), но при нынешней системе это наврядли получится имхо.

Спрос есть и будет. Пока ,что то не видно байкота Китайских товаров. А реальный спрос растить очень опасно повышая зарплаты. Так как исчезает главное преимущество. Хотя рост зарплат отмечается в КНР.
valser

Население предлагает единственное что может в таком случае, а именно свою рабочую силу и как показывает опыт последних 20 лет решает всё же не технологическое превосходство, а дешёвая рабочая сила. США на данный момент не может конкурировать с Китаем. Все товары США имеют большую стоимость за счёт дорогой рабочей силы (это мы ещё не учитываем дешёвые ресурсы, поставляемые в США со всего мира за бумажки). Достаточно сравнить стоимость военной техники США и их китайских аналогов. Самолёты, корабли, ракеты, беспилотники все в разы дороже китайских, при незначительном превосходстве в ТТХ. Военный бюджет США в десять раз больше бюджета следующих 15 стран, а военная мощь ненамного больше китайской (если откинуть ВМФ и силы ядерного сдерживания). При этом Китай активно развивается, а США топчутся на месте гонясь за различными вундервафлями. Как пример можно привести F-35, который при средних ТТХ, по стоимости уже скоро будет превосходить пресловутый F-22. Глобал Хоук, беспилотник, чья цена превышает цену 3 российских Су-35 и от которого сами военные отказываются из-за его непомерной цены. Да и вообще для чего нужны китайцам эти доллары. По факту только для закупки ресурсов. Всё остальное они сами производят и могут продать хоть на мировом рынке, хоть внутри страны. Удорожание рабочей силы приведёт к росту спроса внутри страны, удорожание юаня Китай не допустит, это не Россия где каждый чих на мировых рынках обыгрывается спекулянтами в лице десятков никому неподконтрольных банков, влияя на курс рубля и ослабляя реальный сектор экономики. Ослабление же доллара приведёт к уменьшению цены на ресурсы, что также хорошо для Китая. Китай единственная страна в мире, которая будет развиваться в ближайшие 20 лет уверенно и не завися не от кого, этому способствует их финансовая система, адекватное руководство и наличие больших территориальных и людских резервов.

Вы тех параметры сравните так называемых аналогов.
А огромные затраты на НИОКР это единственный способ проторить дорожку в неизведанное сейчас с такой скоростью ,чтобы по твоим следам не успевали.

 

[valser]

А огромные затраты на НИОКР это единственный способ проторить дорожку в неизведанное сейчас с такой скоростью ,чтобы по твоим следам не успевали.

В таком случае у американцев это плохо получается. Тот же Пак фа (если он конечно выйдет) и китайский самолёт 5 поколения будут не хуже F-35, при в разы меньших затратах на НИОКР и производство самих самолётов.

 

[MRJING]

valser
Ну, ну ПАК ФА или Китайский могут взлетать вертикально? Или может уже разрабатываются , авианосные варианты под ту же программу?
Вроде как F-35 фактически три самолёта.
Не говоря уж, что это не самолёт завоевания превосходства в воздухе, а в основном самолёт долбёжки Иранов,Ливий и прочих.
А насчёт цены. Вы забываете про инфляцию доллара и модернизации. F-22 сейчас намного дороже.
Да и ПАК ФА пока по обещаниям. Будет стоить по 100 миллионов бакинских за самолёт. При намного более дешёвой рабочей силе, и ресурсах.

 

[valser]

ПАК ФА или Китайский могут взлетать вертикально?

А F-35 может? Или к тому моменту как сможет эту модификацию уже закроют в пользу обычного F-35C.

Да и ПАК ФА пока по обещаниям. Будет стоить по 100 миллионов бакинских за самолёт. При намного более дешёвой рабочей силе, и ресурсах.

Сравнивать нужно не с Пак Фа по большому счёту, а с китайским аналогом МиГ 1.44, потому что Пак Фа разрабатывают в коррупционном государстве и его цена будет завышена. Да и не сказал бы что цена на ресурсы у нас меньше, скорее наоборот больше чем в США.

 

[MRJING]

valser

А F-35 может? Или к тому моменту как сможет эту модификацию уже закроют в пользу обычного F-35C.

Конечно может, уже три штуки F-35С спокойно взлетают.

Сравнивать нужно не с Пак Фа по большому счёту, а с китайским аналогом МиГ 1.44, потому что Пак Фа разрабатывают в коррупционном государстве и его цена будет завышена. Да и не сказал бы что цена на ресурсы у нас меньше, скорее наоборот больше чем в США.

Да ,а у США просто все ангелы и нимбы над головами светят.
Да и Китайцы не хуже.

 

[valser]

Конечно может, уже три штуки F-35С спокойно взлетают.

Это невозможно, потому как F-35C обычный самолёт авиакрыла авианосца, без системы вертикального взлёта и посадки

Да ,а у США просто все ангелы и нимбы над головами светят.
Да и Китайцы не хуже.

У китайцев по крайней мере всё получается и стоимость самолёта 5 поколения у них будет намного меньше чем у нас и тем более США. Если с нашим Пак Фа уже сейчас всё ясно. Наделают 50 самолётов и будут показывать их на парадах и авиасалонах в надежде продать, то китайские товарищи наделают самолётов не меньше чем планируют сделать американцы (2500 штук) и за счёт всех перечисленных факторов он будет стоить лишь незначительно дороже самолёта 4 поколения.

 

[marinel]

Если с нашим Пак Фа уже сейчас всё ясно. Наделают 50 самолётов и будут показывать их на парадах и авиасалонах в надежде продать, то китайские товарищи наделают самолётов не меньше чем планируют сделать американцы (2500 штук) и за счёт всех перечисленных факторов он будет стоить лишь незначительно дороже самолёта 4 поколения.

. А если сделают 182?

 

[MRJING]

valser

Это невозможно, потому как F-35C обычный самолёт без системы вертикального взлёта и посадки.

Ошибочка, F-35B. Тем более их вообще 8 штук.

У китайцев по крайней мере всё получается и стоимость самолёта 5 поколения у них будет намного меньше чем у нас и тем более США. Если с нашим Пак Фа уже сейчас всё ясно. Наделают 50 самолётов и будут показывать их на парадах и авиасалонах в надежде продать, то китайские товарищи наделают самолётов не меньше чем планируют сделать американцы (2500 штук) и за счёт всех перечисленных факторов он будет стоить лишь незначительно дороже самолёта 4 поколения.

У Китайцев вообще с финансами ничего не ясно.
Сколько будет стоить ссылочкой поделитесь?

 

[valser]

А если сделают 182?

А 182 штуки остановят 2500 F-35?

Ошибочка, F-35B. Тем более их вообще 8 штук.

Вы наверно не в курсе, но согласно условиям контракта американцы должны устранить все недостатки F-35B в течении 2 лет или лишние проекты, а именно F-35B закроют. А проблем у него много, тут и нагрев вала вентилятора, и нагрев хвостовой части от сопла, а ещё есть F-35C, который отказывается садится на палубу авианосца, придётся им перепроектировать новый гак для F-35C, вентилятор для F-35B, хвост и баки для всех модификация самолётов. Работы много могут не успеть.

 

[MRJING]

valser
Вы наверное не в курсе.
http://lenta.ru/news/2012/01/23/f35b/

Пентагон отменил испытательный срок для истребителя F-35B

 

[valser]

Вы наверное не в курсе.
http://lenta.ru/news/2012/01/23/f35b/

Это говорит о том что сроки не выдерживаются, непонятно правда почему журналист сделал противоположный вывод.

 

[MRJING]

valser

Соответствующее решение принято министром обороны США Леоном Панеттой, по оценке которого в программе разработки самолета за последний год произошли положительные перемены. В частности, темпы проведения испытаний F-35B приведены в соответствие с намеченным графиком и не отстают от других версий F-35 - A и C.

Вроде как данный текст говорит, что F-35B догнал по графику своих собратьев.

 

[valser]

Ничего они не догнали. Чтобы не закрывать проект отменили сроки. Чтобы перепроектировать вентилятор фактически надо заново перекомпоновать весь самолёт.

 

[MRJING]

valser
Ну посмотрим,как и что они решат.
Но от планов они не отказались и все ещё все три версии самолёта будут произведены в нескольких тысячах экземпляров.

Ничего они не догнали. Чтобы не закрывать проект отменили сроки. Чтобы перепроектировать вентилятор фактически надо заново перекомпоновать весь самолёт.

Министру обороны поидее должно быть виднее.

 

[plant15]

Ничего они не догнали. Чтобы не закрывать проект отменили сроки. Чтобы перепроектировать вентилятор фактически надо заново перекомпоновать весь самолёт

Это слишком смелое заявление. Это абсолютно необязательно. Зависит от рода вносимых изменений. Переделки могут быть и значительными, но необязательно "перекомпоновать весь самолёт" . Помнится, когда у F-22 были проблемы с коррозией, то в рунете говорили, что это ставит крест на самолете вообще. Перебор, однако.
По теме. Уважаемый Atass, уж слишком много букв. Может на пальцах поясните? Спасибо.