Экономика США и печатный денежный станок

elagabal

Активный участник
Сообщения
502
Адрес
Подольск
Valser ну коречно все это интересно. Только вот как вы можете утверждать что доллар ни чем обеспечен. Опять разговоры про золотой стандарт и т.п. Нет сейчас экономики в мире которая проводит эмиссию своих денег в соответствии с золотым запасом. Тем более золото стала биржевым товаром как нефть. По поводу дефицита торгового баланса, она может быть по разным причинам. вот например у Японии сейчас тоже дефицит, но он вызван сильной йеной и дорогой нефтью. Да и РФ он в 90-е был. США он есть да и как он не появится когда правительства Японии и Китая искуственно занижают свои валюты и продают товары на экспорт дешевле чем дома. Неизвестно что из импортируемого произведено американскими компаниями за рубежом и много других факторов.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
elagabal написал(а):
По поводу дефицита торгового баланса, она может быть по разным причинам.
Например живут не по средствам. Кстати военный бюджет США примерно равен объёму торгового дефицита США.
elagabal написал(а):
Да и РФ он в 90-е был. США он есть да и как он не появится когда правительства Японии и Китая искуственно занижают свои валюты и продают товары на экспорт дешевле чем дома.
Вот оказывается кто во всём виноват. Если у вас нет денег покупать товары, то почему вы их покупаете? Если завтра Россия окажется без долларов, то начнётся дикая инфляция рубля. В США же этого не происходит, потому как доллар является мировой резервной валютой и свою внутреннюю инфляцию они экспортируют во внешний мир, снабжая его ничем не обеспеченными долларами, за которые бьётся весь остальной мир, а чтобы эта гегемония не кончалась и люди в самых разных правительствах мира не стали задавать лишних вопросов, для малых стран США содержит самую большую армию в мире. Для больших и сильных подкупает правительства и элиты. Вон Кудрин до сих пор верит в то что нам нужно иметь долларовые счета в банках США.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
MRJING написал(а):
shmak
Извините, но ваша методика меня не устраивает. Как раз НИОКР - это дело очень специфическое и зависит от многих факторов, в том числе от военной и правительсвенной бюрократии. Мы не знаем какие требования предьявляются к разработке самолётов в разных странах и поэтому я считаю что это совсем левое дело брать НИОКР для сравнения, тем более что мы говорим о производстве товаров в Китае, а не разработке. В итоге нужно идти другим путём и брать чистую стоимость производства самолёта за вычетом разработки. "Труд учёных" можно просто отсеять, взяв fly-away price, то есть чистую стоимость производства самолёта. Допустим F-35 будет стоить порядка 60-70млн (это так и есть). Если предположить что невидимая китаёза будет стоить в 2 раза дешевле, то есть 30-40млн, то получается что дополнительный труд американских рабочих на каждый самолёт стоит ну $30млн. Это во сколько же раз больше получают американские рабочие? Ну пусть простые рабочие и менеджеры на конвейере получают в среднем аж $150-200тыс в год. Выходит что на каждый самолёт уходит порядка 150-200 лет работы. Наврядли. Как ни крути выходит что на стоимость производства влияют ещё какие-то другие факторы, кроме зарплат... что я пытаюсь доказать (помните: налоги, бюрократия, экология и тд).
Влияют все факторы в любом случае. Но зарплата в 1000$ в месяц при 6 дневной рабочей неделе по 12 часов. Итого 72 часа (Сборщики на заводах прибрежных)
Против как минимум несколько тысяч баксов в месяц при 40 часовой рабочей недели+ пенсия+страховка+налоги и тд.
Ну прям таки рабовладельческий строй какой-то в Китае :-D
Вы полагаете что китайским сборщикам самолётов платят мало и заставляют вкалывать 72 часа? При таком режиме у них самолёты будут такого же качества как их утюги - не завидую пилотам.
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
valser написал(а):
Вон Кудрин до сих пор верит в то что нам нужно иметь долларовые счета в банках США.
Судя по вашим высказываниям,Кудрин тупее вас? :-D

valser написал(а):
Вот оказывается кто во всём виноват. Если у вас нет денег покупать товары, то почему вы их покупаете? Если завтра Россия окажется без долларов, то начнётся дикая инфляция рубля. В США же этого не происходит, потому как доллар является мировой резервной валютой и свою внутреннюю инфляцию они экспортируют во внешний мир, снабжая его ничем не обеспеченными долларами, за которые бьётся весь остальной мир, а чтобы эта гегемония не кончалась и люди в самых разных правительствах мира не стали задавать лишних вопросов, для малых стран США содержит самую большую армию в мире. Для больших и сильных подкупает правительства и элиты.
Ребят,вы хоть слог поменяли бы.А то на всех антиамриканских ветках рунета приводится один и тот-же "аргумент" чуть ли не слово в слово.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
TTT написал(а):
Ребят,вы хоть слог поменяли бы.А то на всех антиамриканских ветках рунета приводится один и тот-же "аргумент" чуть ли не слово в слово.
Может быть это правда?
TTT написал(а):
Судя по вашим высказываниям,Кудрин тупее вас?
Кудрин молодец он поднимает страну, только не всем ещё понятно какую.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
valser написал(а):
shmak написал(а):
"Труд учёных" можно просто отсеять, взяв fly-away price, то есть чистую стоимость производства самолёта.
Это будет неправильно.
Забыли добавить "имхо", на что бы я вам ответил что "имхо это будет правильно" :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
Как ни крути выходит что на стоимость производства влияют ещё какие-то другие факторы, кроме зарплат... что я пытаюсь доказать (помните: налоги, бюрократия, экология и тд).
Налоги и бюрократия и в Китае есть, а экология при производстве военной техники мало кого волнует. Пример повсеместное использование урановых сердечников в боеприпасах США.
Производство урановых сердечников ничего не доказывает... просто может стоимость производства будет жутко завышенной, чтоб и снаряд сделать и все правила соблюсти. Что касается налогов, то я вам уже напоминал что в США они самые высокие в мире.... а в Китае небось их ВПК вообще налогом не облагается потому что это не частные компании, а чисто государственные конторы.


valser написал(а):
Опять двадцать пять! Именно поэтому я брал чистую цену, чтоб не барахтаться во всех этих НИОКРах и стоимостях самолётов при разных интенсивностях производства. Вы же всё норовите дело запутать для своей личной выгоды :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
Почему американская экономика не может внезапно рухнуть, как внезапно рухнула американская кредитная система?
Потому что от кредитов Вы можете отказаться одномоментно, а от хот дога и банки Колы сложно. То есть реальный сектор экономики более инертен. Даже если наступит кризис всё равно люди будут покупать одежду, еду, автомобили, но в меньшем количестве, постепенно всё снижая и снижая спрос и плавно закрывая производства в зависимости от текущих потребностей. Это может занять от года до 5 лет. Финансовые рынки это в чистом виде пузыри, которые лопаются одномоментно, чему способствуют финансовые спекуляции.
Вот как раз хот доги мы дома производим. А на кредитной системе у нас всё держится. Уберите кредиты и станут предприятия, которые живут от месяца к месяцу. Когда столько людей лишается работы, то вся экономика летит кувырком и те кто ещё работает перестают покупать всё лишнее, что ещё сильнее ударяет по экономике. Вот и получается что когда ситуация безпросветно ухудшится , то народ перестанет покупать китайский ширпотреб и затянет пояса, а продукты мы вполне успешно производим дома. Машины будут покупать дома, потому что падение доллара сделает их более выгодными, а многие не будут менять машины как перчатки, а будут заезживать старые до предела. Ну разве что одежду будут покупать в Китае - вот уж высокотехническое производство :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
Что такое "эффект низкого старта"?
Это значит что нищее население Китая сможет поглотить любое количество дешёвых товаров, потому что у них банально нет этих вещей или их аналогов. Как Россия в нулевых, когда в результате повышения цен на нефть у населения появились деньги, которые оно стало тратить на до этого недоступные по финансовым причинам им товары. Бытовая техника, иномарки, иностранные курорты. Отсюда и большой рост ВВП, благосостояния, самый большой в Европе автомобильный рынок и прочее, правда всё это было за счёт трубы и особой пользы России не принесло.
Ну в Китае небось основные деньги делаются на экспорте (и интенсивно покупают вещи те кто работают на экспорт), а остальной рынок растёт за счёт нищего населения, которое таки ничего не имеет, но хочет иметь. Покупают может немного, но поскольку населения много, то набегает прилично. Другое дело что демография будет скоро играть против них, когда население начнёт стареть как следствие демографической политики. Уберите экспорт и система будет тащится черепашьим темпом.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Ну и наконец можно предположить что когда экономика в США начнёт загнивать
А есть она у вас эта экономика сейчас, если большинство товаров промышленности составляет импорт.
Вы хотите сказать что у нас для внутреннего рынка вообще ничего промышленного не производится... машины там, самолёты, ну всякая такая мелочёвка? :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
То вы доллары бумагой называете, то вы говорите предпосылок нету?
Нет мировой валюты аналога. Когда она появится это будет концом доллара. Такая валюта должна выпускаться крупным объединением государств. Например Евразийский союз. Азиатский союз. Европейский союз, если решат проблему центрального контроля над финансовой политикой государств членов евросоюза. Такой валюты на данный момент нет, поэтому и угрозы доллару нет.
Если кто-то начнёт избавляться от долларов и обигаций, то цены рухнут и все кинутся избавляться от долларов и облигаций чтоб всё не потерять. Если такой сценарий не грозит Греции, поскольку никто за рубежом не собирает греческие тугрики, то доллары есть везде и соответственно есть вероятность внезапного обвала вызванного внешними факторами.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Если американские спрос упадёт (наврядли можно предположить что он полностью исчезнет - американская транспортная экономика на нефти держится), но китайский спрос не может упасть потому что им нужно поддерживать индустрию в рабочем состоянии, то спрос на нефть не так уж и упадёт.
Китай не может переварить весь объём освобождённой западной экономикой нефти. Падение спроса всё равно будет и стоимость ресурсов серьёзно понизится.
Потребление нефти странами мира
Данные за 2009 год.
Соединенные Штаты - 18 690 000 баррель/день.
Европейский союз - 13 680 000 баррель/день.
Китай - 8 200 000 баррель/день.
Ну исчезновение американского рынка вовсе не значит что все нефтедобывающие страны будут добывать нефть в прежних колличествах. Они могут просто сократить добычу, чтоб поддержать цены. Дальше... чтоб поддержать производство на прежнем уровне, Китай должен поддержать потребление на прежнем уровне, а значит и увеличить внутреннее потребление нефти.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Вы хотите сказать что люди в США покупают саудовскую нефть или китайские товары на необеспеченные деньги, как и правительство?
Вы только что это узнали?
Давайте сравним показатели экспорта-импорта для США. В нормальном государстве импорт не может превышать экспорт.
В 2007 году дефицит составил 731,2 млрд, в 2008 году — 673,3 млрд. Накопленный дефицит торгового баланса за 23 года (с 1985 по 2007 гг) составил 8 трлн долл. Можно сказать что каждый резидент США к сегодняшнему дню собственными или кредитными средствми «оплатил» инностранным производителям 30 тыс. долл.
По данным Бюро по статистике США (US Census Bureau), за 2010 финансовый год Соединенные Штаты импортировали товаров на сумму в $1 913 миллиардов. И экспортировали товаров на $ 1 278 миллиардов. Итого дефицит торгового баланса составил — $634 миллиарда. Что составляет 4,3 % от ВВП США или 19,57 % от общего объёма промышленного производства США.
500px-US_Trade_Balance_1980_2010.svg.png

Торговый баланс США
Для сравнения Россия в 2008 году импортировала товаров на сумму 266,92 млрд.долларов против 673,3 млрд. долларов товаров импортированных в США по цене зелёной бумаги. США получило забесплатно в 3 раза больше товаров, чем Россия купив в мире за непосильно нажитые доллары при разграблении природных ресурсов страны.
Кстати любопытный дисбаланс наблюдается в торговом балансе США - Китая. Китай экспортирует 95% товаров и импортирует только 5%, что подтверждает мой тезис о том что Китаю фактически доллары нужны только для покупки ресурсов.
В 2001 Китай опередил Японию по разрыву в торговом балансе с США. Дефицит торгового баланса США с Китаем в 2006 г. достиг 95 % и составил $233 млрд (28 % от всего торгового дефицита США). Динамика увеличения торгового дефицита с Китаем наблюдается начиная с 1985.
Неудивительно что Китай хочет снять гегемонию доллара. Покупать что-либо за бумагу это величайшее достижение 20 века.
Странная логика. Как будто нефти и газа и угля у нас совсем не добывается. Как будто заводы Форда все до одного переехали в Китай. Как будто Боинг перестал собирать самолёты дома. Как будто по рабочим часам на человека США не где-то вверху списка, а только одна матушка Россия добывает "непосильно нажитые доллары" грабежом ресурсов (так непосильно нажитые или за счёт продажи ресурсов?). И ВВП США небось на 100% состоит из печатания долларов. Вот так вот ничего в США нет, все сидят дома, государство печатает доллары, всё покупает в Китае и раздаёт людям за красивые американские глазки. И американский экспорт в $1,2Т тоже наверно печатают на тех же станках что и доллары :p :OK-)
Кстати если говорить о математике... если торговый дефицит составляет $634млн, а бюджетный дефицит при этом составляет $1,3Т, то может ли этот бюджетный дефицит (1,3Т>0,6Т) в какой-то мере, хотя бы частично, объяснить разницу в торговом дефиците, вместо голословного утверждения что американцы обеспечивают импорт чистым печатанием долларов? :-D
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
от и получается что когда ситуация безпросветно ухудшится , то народ перестанет покупать китайский ширпотреб и затянет пояса, а продукты мы вполне успешно производим дома. Машины будут покупать дома, потому что падение доллара сделает их более выгодными
Без сильного доллара ваши машины будут стоить в 3 раза дороже, потому что не будет дешёвого металла и материалов из остального мира, а заправлять её вам придётся исключительно рапсовым маслом, выращенным где-нибудь в Западной Вирджинии, потому что бесплатной нефти тоже не будет. Сокращение посевных площадей, вызванное посадкой рапса, повлечёт за собой недостаток продовольствия, цена на которое резко повысится. Все эти эффекты вызовут коллапс неэффективной экономики США, что повлечёт за собой развал правоохранительной системы и развал государства. Просто затянуть пояса в случае падения доллара не получится.
shmak написал(а):
Ну в Китае небось основные деньги делаются на экспорте (и интенсивно покупают вещи те кто работают на экспорт),
Там строят дороги, города, предприятия ВПК. То есть государство также даёт работу и соответственно деньги населению.
shmak написал(а):
Ну исчезновение американского рынка вовсе не значит что все нефтедобывающие страны будут добывать нефть в прежних колличествах.
Например Россия 100 процентов не снизит добычу нефти, потому что это невыгодно нашим олигархам. И потом вы представляете насколько нужно снизить добычу нефти, если США откажутся от её покупки. Это фактически некоторые страны должны полностью отказаться от её добычи, а это невозможно. Соответственно и переизбыток ресурсов будет в любом случае.
shmak написал(а):
чтоб поддержать производство на прежнем уровне, Китай должен поддержать потребление на прежнем уровне, а значит и увеличить внутреннее потребление нефти.
Количество потребляемой нефти не изменится. Нет разницы на внутренний рынок работает экономика или на внешний.
shmak написал(а):
Если кто-то начнёт избавляться от долларов и обигаций, то цены рухнут и все кинутся избавляться от долларов и облигаций чтоб всё не потерять.
На что в современных реалиях можно перевести доллар и облигации США?
shmak написал(а):
Как будто нефти и газа и угля у нас совсем не добывается.
Нефти у вас на 2 года текущего потребления.
Разведанные запасы нефти к 2008 году оцениваются в 19,1 млрд баррелей. В день на территории США добывается около 4,9 млн баррелей нефти, а потребляется около 20 млн баррелей.
Газ, уголь и прочие ресурсы нужно ещё расконсервировать, а во многих случаях и заново построить шахты, скважины, заводы по первичной переработке, что в условиях кризиса займёт годы.
shmak написал(а):
так непосильно нажитые или за счёт продажи ресурсов
За счёт разграбления олигархами народных ресурсов страны, продажи их за зелёную бумагу, часть из которой остаётся на их личных счетах, другая под чутким руководством Кремля идёт в обратно в банки США.
shmak написал(а):
И ВВП США небось на 100% состоит из печатания долларов.
Ещё финансовые спекуляции, военное производство, сфера гос.услуг, представляющая собой перекладывание бумаг из одной стопки в другую и по мелочи остальные сферы экономики не работающие на экспорт.
Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.
То есть всё держится не на производстве, а на сфере услуг. Промышленные товары импортируются, а экспортирутся нематериальные вещи: Windows, доллар, демократия и прочее. Большой мыльный пузырь. Экономика США
shmak написал(а):
И ВВП США небось на 100% состоит из печатания долларов.
На 80%.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
shmak
Они там Apple собирают с такой зарплатой и работая по 12 часов 6 дней в неделю.
На качество,что то никто не жаловался.

Добавлено спустя 21 минуту 16 секунд:

"Каждый день, десятки миллионов человек проводят по дисплею своих iPhone пальцем, чтобы его разблокировать. В это время в восточном полушарии дисплея iPhone касаются руки совсем юной девушки, которая работает на производстве iPhone по 6 дней в неделю и по 12 часов в сутки и более, вдыхая мощный нейротоксин Н-Гексан, используемый для очистки дисплея смартфонов Apple только потому, что он высыхает за несколько секунд быстрее, чем его безопасная альтернатива.
http://planetiphone.ru/news/page16530.php
Вот пруф если не верите.


И чутка про печать долларов.
Дефицит в 2011 году составил 1.299 Триллиона баксов.
ВВП бюджета 15.088 за 2011 год
Путём не хитрых подсчётов получаем,что печатанье долларов даёт 8.6% ВВП.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
Ну что американе, дождались возврата заводов? Пойде работать на станках? Машинистами, операторами, фрезеровщиками... А куда вы денетесь? :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Ламер написал(а):
Ну что американе, дождались возврата заводов? Пойде работать на станках? Машинистами, операторами, фрезеровщиками... А куда вы денетесь? :-D
Блин, да нам вначале нужно систему образования исправить, а то работать некому будет когда индустрия вернётся... одни клоуны останутся, а не толковые фрезеровшики :-D

Добавлено спустя 10 минут 5 секунд:

MRJING написал(а):
shmak
Они там Apple собирают с такой зарплатой и работая по 12 часов 6 дней в неделю.
На качество,что то никто не жаловался.
Конечно лучше чем было раньше. Раньше все на китайскую технику плевались. Сейчас наверно специалисты выросли, менеджеры заматерели, опыт прибавился, контроль над качеством улучшился. Всё равно китайская техника проигрывает корейской и японской... пока.


MRJING написал(а):
"Каждый день, десятки миллионов человек проводят по дисплею своих iPhone пальцем, чтобы его разблокировать. В это время в восточном полушарии дисплея iPhone касаются руки совсем юной девушки, которая работает на производстве iPhone по 6 дней в неделю и по 12 часов в сутки и более, вдыхая мощный нейротоксин Н-Гексан, используемый для очистки дисплея смартфонов Apple только потому, что он высыхает за несколько секунд быстрее, чем его безопасная альтернатива.
http://planetiphone.ru/news/page16530.php
Вот пруф если не верите.
Подтверждает моё утверждение про экологию. Китайским хозяевам наплевать на здоровье рабочих - коли сдохнут, то у них ещё миллиард есть. А если рот откроют, то получат в лоб от любимой компартии. Шнель, шнель, комрады! Такой фокус в США не прокатит :-D


MRJING написал(а):
И чутка про печать долларов.
Дефицит в 2011 году составил 1.299 Триллиона баксов.
ВВП бюджета 15.088 за 2011 год
Путём не хитрых подсчётов получаем,что печатанье долларов даёт 8.6% ВВП.
Ну хорошо хоть 8%... а то некоторые утверждали что все 100% или 80% в лучшем случае :-D

Добавлено спустя 1 час 43 минуты 31 секунду:

valser написал(а):
shmak написал(а):
от и получается что когда ситуация безпросветно ухудшится , то народ перестанет покупать китайский ширпотреб и затянет пояса, а продукты мы вполне успешно производим дома. Машины будут покупать дома, потому что падение доллара сделает их более выгодными
Без сильного доллара ваши машины будут стоить в 3 раза дороже, потому что не будет дешёвого металла и материалов из остального мира, а заправлять её вам придётся исключительно рапсовым маслом, выращенным где-нибудь в Западной Вирджинии, потому что бесплатной нефти тоже не будет. Сокращение посевных площадей, вызванное посадкой рапса, повлечёт за собой недостаток продовольствия, цена на которое резко повысится. Все эти эффекты вызовут коллапс неэффективной экономики США, что повлечёт за собой развал правоохранительной системы и развал государства. Просто затянуть пояса в случае падения доллара не получится.
Вам надо уже определиться насчёт возможности коллапса "неэффективной" экономики США... или всё будет постепенно. Если постепенно, то США может даже успеет переключиться на "самообслуживание". Если внезапный коллапс, то Китай не успеет переключиться.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Ну в Китае небось основные деньги делаются на экспорте (и интенсивно покупают вещи те кто работают на экспорт),
Там строят дороги, города, предприятия ВПК. То есть государство также даёт работу и соответственно деньги населению.
С этого вроде и началось: помните про жилищный пузырь? Я вам больше скажу: многое другое китайцы делают себе в убыток. Например знаменитые скоростные железные дороги - это оказалось чистым убытком. Если у них всё так делается, то у них внутреннее потребление скорее всего убыточное и работы убыточные. Чем-то это должно компенсироваться. Пока это компенсируется за счёт экспорта, держущегося на рабском производстве. Когда экспорта не станет, то останутся пузыри.... и рабы (если упростить).


valser написал(а):
shmak написал(а):
Ну исчезновение американского рынка вовсе не значит что все нефтедобывающие страны будут добывать нефть в прежних колличествах.
Например Россия 100 процентов не снизит добычу нефти, потому что это невыгодно нашим олигархам. И потом вы представляете насколько нужно снизить добычу нефти, если США откажутся от её покупки. Это фактически некоторые страны должны полностью отказаться от её добычи, а это невозможно. Соответственно и переизбыток ресурсов будет в любом случае.
Почему "некоторые страны полностью отказаться от добычи"? Почему не "многие страны частично"? Авось мир не сошёлся клином на России... есть страны где нефти и побольше.


valser написал(а):
shmak написал(а):
чтоб поддержать производство на прежнем уровне, Китай должен поддержать потребление на прежнем уровне, а значит и увеличить внутреннее потребление нефти.
Количество потребляемой нефти не изменится. Нет разницы на внутренний рынок работает экономика или на внешний.
Если вы произвели двигатель для США и там на нём кто-то ездит, а тут вдруг этот двигатель не идёт в США, то его нужно сбыть у себя в Китае и нужно чтоб кто-то на нём ездил... кстати и дороги нужно проложить (что вроде тоже нефтянных продуктов требует).


valser написал(а):
shmak написал(а):
Если кто-то начнёт избавляться от долларов и обигаций, то цены рухнут и все кинутся избавляться от долларов и облигаций чтоб всё не потерять.
На что в современных реалиях можно перевести доллар и облигации США?
Всё что угодно: золото, серебро, платина, дерево, песочек. Как бы на эти вещи цена не поднялась, всё равно будет выгоднее чем всё потерять... если цена вдруг начнёт ползти вниз.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Как будто нефти и газа и угля у нас совсем не добывается.
Нефти у вас на 2 года текущего потребления.
Разведанные запасы нефти к 2008 году оцениваются в 19,1 млрд баррелей. В день на территории США добывается около 4,9 млн баррелей нефти, а потребляется около 20 млн баррелей.
Газ, уголь и прочие ресурсы нужно ещё расконсервировать, а во многих случаях и заново построить шахты, скважины, заводы по первичной переработке, что в условиях кризиса займёт годы.
Что будет если многие люди потеряют работу и горючка подскочит до $10-15 за галлон? Что будет с потреблением горючего? Варианты ответа: 1) Вырастет 2) Останется на прежнем уровне 3) Сократится.
Кстати интересная логика: в условиях кризиса, когда срочно всё нужно, расконсервирование "займёт годы". Я так понимаю что все будут ждать второго пришествия Христа?


valser написал(а):
shmak написал(а):
так непосильно нажитые или за счёт продажи ресурсов
За счёт разграбления олигархами народных ресурсов страны, продажи их за зелёную бумагу, часть из которой остаётся на их личных счетах, другая под чутким руководством Кремля идёт в обратно в банки США.
Ну хорошо хоть кто-то у вас без обеда не остаётся :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
И ВВП США небось на 100% состоит из печатания долларов.
Ещё финансовые спекуляции, военное производство, сфера гос.услуг, представляющая собой перекладывание бумаг из одной стопки в другую и по мелочи остальные сферы экономики не работающие на экспорт.
Структура экономики США отличается ярко выраженной постиндустриальностью. Большая часть американского ВВП (79,4 % в 2004 году) создаётся в отраслях сферы услуг, куда относятся, прежде всего, образование, здравоохранение, наука, финансы, торговля, различные профессиональные и личные услуги, транспорт и связь, услуга государственных учреждений. На долю материального производства (сельское хозяйство, лесное хозяйство и рыбная промышленность, добывающая и обрабатывающая промышленность, строительство), таким образом, остаётся 20,6 % ВВП. В сфере сельского хозяйства создаётся около 0,9 % ВВП, а промышленность даёт менее 20 % ВВП.
То есть всё держится не на производстве, а на сфере услуг. Промышленные товары импортируются, а экспортирутся нематериальные вещи: Windows, доллар, демократия и прочее. Большой мыльный пузырь. Экономика США
Интересно. У меня написано что на США приходится 18% МИРОВОГО производства. Кстати с каких пор финансы означают только спекуляцию? Неужто вложений в производство и другие отрасли уж совсем нету? С каких пор наука ничего не стоит? С каких пор интелектуальный продукт в виде Windows, которым пользуются даже в Китае, означает пустоту? С каких пор связь к делу не относится? Может всё же выдадите нам ещё чуток процентов в добавок к 20,6%? Не жадитесь! Бог щедрых любит :-D
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... _by_sector
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of ... ted_States


valser написал(а):
shmak написал(а):
И ВВП США небось на 100% состоит из печатания долларов.
На 80%.
Ну слава те господи что не все 100! Уже можно жить :-D
 

TTT

Активный участник
Сообщения
1.851
Адрес
US
valser написал(а):
Windows, доллар, демократия и прочее.
И усё? Уже после этого можно с вами разговор заканчивать. Форд,ДЖиЭм,Боинг,Эппл,Джи И, т.д все фигня? Может назовете россискую компанию соответствующего уровня?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
TTT написал(а):
valser написал(а):
Windows, доллар, демократия и прочее.
И усё? Уже после этого можно с вами разговор заканчивать. Форд,ДЖиЭм,Боинг,Эппл,Джи И, т.д все фигня? Может назовете россискую компанию соответствующего уровня?
Я предполагаю что он имел в виду что эти компании много чего производят в Китае. И я никак не могу ему доказать что эти компании вывели производство в Китай по многим причинам: налоги, экология, бюрократия. Я читал что из-за всей бюрократической мутоты, открыть новый завод в США стоит на сотни миллионов больше чем в Китае и занимает на месяцы дольше (в Китае если партия считает что стране нужен новый завод, то достаточно окрика сверху - и никакой бюрократии). Для производителя это важно. Другое дело что при кризисе в США наверно облегчат открытие новых заводов. А как же иначе - народ потребует.
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
shmak написал(а):
Если постепенно, то США может даже успеет переключиться на "самообслуживание". Если внезапный коллапс, то Китай не успеет переключиться.
Быстрее переключается экономика, которая уже имеет производственные мощности. Переключиться на внутренний рынок гораздо проще и быстрее, чем заново построить все производства, тем более в условиях кризиса. Поэтому Китай сможет сделать поворот к внутреннему рынку в разы быстрее чем США, что-то строя в условиях кризиса.
shmak написал(а):
Пока это компенсируется за счёт экспорта, держущегося на рабском производстве. Когда экспорта не станет, то останутся пузыри.... и рабы (если упростить).
Я приводил ссылку, где говорится что внешнеторговый оборот Китая с США представляет собой 95 процентов экспорт Китая и только 5% экспорт США, то есть Китай не закупает вещи, бытовую технику, машины во внешнем мире, а сами их производят. Зависимость Китая от внешнего мира это только нехватка ресурсов, технологий, современного оборудования. То есть рабочие, которые работают на экспорт не получают от этого экспорта материальных вещей. Вся их прибыль идёт в государственный резерв Китая и на закупку ресурсов и еды во внешнем мире. Все материальные товары производятся в Китае, и пока партия у власти и в Китае нет дефицита внешнеторгового баланса они могут строить сколько угодно дорог, городов, портов, военной техники. Если вы считаете что Китай тратит больше чем получает от налогов, то вы ошибаетесь, потому что инфляция ( а это и есть показатель стабильности финансовой политики государства ) у них 6,5 процентов в год, что является вполне нормальным показателем. Напомню что в России инфляция составляет 8% и это считается большим достижением нашей власти. Никаких предпосылок к кризису в Китае нет.
shmak написал(а):
Почему "некоторые страны полностью отказаться от добычи"? Почему не "многие страны частично"? Авось мир не сошёлся клином на России... есть страны где нефти и побольше.
Потому что отказаться от 3/4 от текущей добычи нефти не смогут местные президенты и шейхи. Амбиции имеются у всех и максимум что они смогут - это отказаться от 10-20 процентов добычи не более.
shmak написал(а):
Кстати интересная логика: в условиях кризиса, когда срочно всё нужно, расконсервирование "займёт годы". Я так понимаю что все будут ждать второго пришествия Христа?
Потому что в условиях кризиса ни у государства, ни у частных компаний не будет денег чтобы расконсервировать, построить, наладить инфраструктуру заново. А люди без денег работать не любят, разве что под присмотром надзирателей с М-16.
shmak написал(а):
Что будет если многие люди потеряют работу и горючка подскочит до $10-15 за галлон? Что будет с потреблением горючего? Варианты ответа: 1) Вырастет 2) Останется на прежнем уровне 3) Сократится.
Ну хорошо тогда запасов у Вас будет на 4 года, что конечно всё меняет.
shmak написал(а):
Интересно. У меня написано что на США приходится 18% МИРОВОГО производства.
Это всё посчитано в долларах и не отражает реальной картины, так как его курс завышен, а курс национальных валют Китая и стран Азии занижен. Если посчитать скажем в золоте, то получится совсем другая картина.
shmak написал(а):
Кстати с каких пор финансы означают только спекуляцию?
С тех пор как доллар ничем не обеспечен. Финансовые операции с долларом не поддаются нормальной логике и являются спекуляциями.
shmak написал(а):
С каких пор наука ничего не стоит? С каких пор интелектуальный продукт в виде Windows, которым пользуются даже в Китае, означает пустоту?
Наука, работа американских чиновников, менеджеров, спекулянтов, программистов является переоценённой и фактически должна стоить намного дешевле, как в Китае и Индии.
TTT написал(а):
В России не встречал ни одного родного американского Форда, все собраны в России из деталей сделанных в Европе и США. С 2015 года степень локализации деталей будет составлять 60 процентов. То есть процентов на 80% (60% детали и 20% сборка) машина не будет иметь ничего общего с США.
TTT написал(а):
Тоже самое что и Ford с поправкой на то, что многие марки не имеют распространения за пределами США.
В настоящее время General Motors принадлежат автомобильные марки: Buick, Cadillac, Chevrolet, GMC, Holden, Opel и Vauxhall.
Wiki
В России встречал только немецкий Opel и Chevrolet, который непопулярен в России.
TTT написал(а):
Боинг уже скорее международный самолёт. Разрабатывался специалистами со всего мира. Есть конструкторский офис в России. Титановые детали поставляются из России. Вообще Боинг и Айрбас скоро будут потеснены китайскими производителями, осталось недолго.
TTT написал(а):
Все Эппл производятся в Азии.
TTT написал(а):
Может назовете россискую компанию соответствующего уровня?
Смысла сравнивать экономику США с экономикой его колонии не имеет смысла.
shmak написал(а):
И я никак не могу ему доказать что эти компании вывели производство в Китай по многим причинам: налоги, экология, бюрократия. Я читал что из-за всей бюрократической мутоты, открыть новый завод в США стоит на сотни миллионов больше чем в Китае и занимает на месяцы дольше (в Китае если партия считает что стране нужен новый завод, то достаточно окрика сверху - и никакой бюрократии).
Значит бюрократия, а вовсе не дешевизна рабочей силы всё решает. Тогда почему американцы не вывели своё производство скажем в Европу, где бюрократии на порядок меньше, и есть широкий выбор стран которые с радостью приютят у себя американские заводы. Там Польша, Чехия которые сами доплатят чтобы заводы у них появились. Почему вместо близкой по духу и политическому строю Европы, США выбрали коммунистический, закрытый, ворующий все технологии Китай, с идеологией которго они 40 лет сражались в Холодной войне? Потому что решает дешевизна рабочей силы.
shmak написал(а):
Другое дело что при кризисе в США наверно облегчат открытие новых заводов. А как же иначе - народ потребует.
Вы не смотрите новости. Уже ваш президент заявил, что пора переводить заводы обратно в США. Сказал что уберёт все бюрократические препоны к возврату производств обратно на Родину. Но сдаётся мне что ничего не вернётся обратно в США, потому что невыгодно.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
valser
Скайп есть?
Могу устроить минут за 30-60 в чате пояснения почему дутость экономики США только 8.6% и чем она отличается от вашего понимания дутости.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
valser написал(а):
shmak написал(а):
Если постепенно, то США может даже успеет переключиться на "самообслуживание". Если внезапный коллапс, то Китай не успеет переключиться.
Быстрее переключается экономика, которая уже имеет производственные мощности. Переключиться на внутренний рынок гораздо проще и быстрее, чем заново построить все производства, тем более в условиях кризиса. Поэтому Китай сможет сделать поворот к внутреннему рынку в разы быстрее чем США, что-то строя в условиях кризиса.
Это спорно кто быстрее переключится. С одной стороны у Китая производство есть, но с другой стороны рынка ещё нет, нет ещё потребителя, нет системы сбыта. Многое вообще производится не для китайского покупателя, а именно для американского. То есть налицо пустое производство которое не даёт прибыли, без американского рынка сбыта. В США при этом есть рынок, но нет производства. При этом известно что конкретно рынку нужно, то есть известно что нужно строить. При кризисе появляется много рабочей силы, которая дешевеет. Ну и нельзя забывать что в США есть свои специалисты в разных отраслях, которые могут наладить производство, как они помогают налаживают его в Китае. Вот и вопрос что быстрее случиться, китайцы создадут у себя потребительскую экономику или американцы создадут производственные мощности... большой вопрос.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Пока это компенсируется за счёт экспорта, держущегося на рабском производстве. Когда экспорта не станет, то останутся пузыри.... и рабы (если упростить).
Я приводил ссылку, где говорится что внешнеторговый оборот Китая с США представляет собой 95 процентов экспорт Китая и только 5% экспорт США, то есть Китай не закупает вещи, бытовую технику, машины во внешнем мире, а сами их производят. Зависимость Китая от внешнего мира это только нехватка ресурсов, технологий, современного оборудования. То есть рабочие, которые работают на экспорт не получают от этого экспорта материальных вещей. Вся их прибыль идёт в государственный резерв Китая и на закупку ресурсов и еды во внешнем мире. Все материальные товары производятся в Китае, и пока партия у власти и в Китае нет дефицита внешнеторгового баланса они могут строить сколько угодно дорог, городов, портов, военной техники. Если вы считаете что Китай тратит больше чем получает от налогов, то вы ошибаетесь, потому что инфляция ( а это и есть показатель стабильности финансовой политики государства ) у них 6,5 процентов в год, что является вполне нормальным показателем. Напомню что в России инфляция составляет 8% и это считается большим достижением нашей власти. Никаких предпосылок к кризису в Китае нет.
Вот именно. Китай производит много, а потребляет очень мало - вот и активно накапливает излишки и вкладывает... что-то в свою экономику, а что-то в чужую - им сейчас хватет и на то и другое и ещё и остаётся. Я же нигде не говорил что Китай тратит больше чем получает. Откуда вы это вдруг взяли? Я писал что внутренний рост обеспечен экспортом... и добавил что кое-что из того что они делают дома является чисто убыточным делом (хоть и эффектным), но они даже убыточное дело могут позволить потому что у них избыток денег. При этом если бы не было притока денег от экспорта, то такая система развалилась бы запросто, потому что она не прибыльная.
А вот то что у Китая нет достаточного производства питания - это большой минус. Можно жить без телевизора, а вот без пайка жить тяжело :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
Почему "некоторые страны полностью отказаться от добычи"? Почему не "многие страны частично"? Авось мир не сошёлся клином на России... есть страны где нефти и побольше.
Потому что отказаться от 3/4 от текущей добычи нефти не смогут местные президенты и шейхи. Амбиции имеются у всех и максимум что они смогут - это отказаться от 10-20 процентов добычи не более.
Если большинство основных нефтедобывающих стран откажутся от 20% добычи, то это уже большое дело. Цена на нефть поднимается отнюдь не в линейной зависимости от падения добычи.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Кстати интересная логика: в условиях кризиса, когда срочно всё нужно, расконсервирование "займёт годы". Я так понимаю что все будут ждать второго пришествия Христа?
Потому что в условиях кризиса ни у государства, ни у частных компаний не будет денег чтобы расконсервировать, построить, наладить инфраструктуру заново. А люди без денег работать не любят, разве что под присмотром надзирателей с М-16.
Что за глупости? Денег как раз будет навалом... может не у государства, а у банков и компаний. У них будет выбор - сидеть на теряющих стоимость деньгах или вкладывать их пока не поздо во что-то. Эти деньги может будут стоить намного меньше, но и рабочая сила подешевеет, потому что нужно что-то делать чтоб не сдохнуть с голоду. А голод - это получше всяких М-16 будет. Безработные люди будут готовы работать за копейки. Вгот и получиться что что-то подорожает, а что-то подешевеет. Так что самое главное чтоб были специалисты, а всё остальное - дело наживное.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Что будет если многие люди потеряют работу и горючка подскочит до $10-15 за галлон? Что будет с потреблением горючего? Варианты ответа: 1) Вырастет 2) Останется на прежнем уровне 3) Сократится.
Ну хорошо тогда запасов у Вас будет на 4 года, что конечно всё меняет.
Ну за 4 года можно много чего сделать, если на заду не сидеть :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
Интересно. У меня написано что на США приходится 18% МИРОВОГО производства.
Это всё посчитано в долларах и не отражает реальной картины, так как его курс завышен, а курс национальных валют Китая и стран Азии занижен. Если посчитать скажем в золоте, то получится совсем другая картина.
Опять интересно получается. США производит у себя и продаёт за доллары... и Китай производит и продаёт тоже за доллары (и в основном в США), но производство только в США оказывается "не той системы" :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
Кстати с каких пор финансы означают только спекуляцию?
С тех пор как доллар ничем не обеспечен. Финансовые операции с долларом не поддаются нормальной логике и являются спекуляциями.
А китайское вложение этих долларов небось является верхом благородства в банковском бизнесе?


valser написал(а):
shmak написал(а):
С каких пор наука ничего не стоит? С каких пор интелектуальный продукт в виде Windows, которым пользуются даже в Китае, означает пустоту?
Наука, работа американских чиновников, менеджеров, спекулянтов, программистов является переоценённой и фактически должна стоить намного дешевле, как в Китае и Индии.
Или наука является недооценённой в Китае и Индии :-D


valser написал(а):
shmak написал(а):
И я никак не могу ему доказать что эти компании вывели производство в Китай по многим причинам: налоги, экология, бюрократия. Я читал что из-за всей бюрократической мутоты, открыть новый завод в США стоит на сотни миллионов больше чем в Китае и занимает на месяцы дольше (в Китае если партия считает что стране нужен новый завод, то достаточно окрика сверху - и никакой бюрократии).
Значит бюрократия, а вовсе не дешевизна рабочей силы всё решает. Тогда почему американцы не вывели своё производство скажем в Европу, где бюрократии на порядок меньше, и есть широкий выбор стран которые с радостью приютят у себя американские заводы. Там Польша, Чехия которые сами доплатят чтобы заводы у них появились. Почему вместо близкой по духу и политическому строю Европы, США выбрали коммунистический, закрытый, ворующий все технологии Китай, с идеологией которго они 40 лет сражались в Холодной войне? Потому что решает дешевизна рабочей силы.
Кто вам сказал что в социалистической Европе бюрократии на порядок ниже? Это в централизованном то образовании по имени ЕС, где контролируется где и что покупать? Да и налоги там не намного меньше наших, а земля небось дороже. А производство у них и своё есть и упомянутая вами Польша что-то там и собирает для более зажиточных западных соседей. Для нас там мало места. США явно нужно было что-то с неограниченной рабочей силой, с низкими налогами, со стабильностью, без диктатуры профсоюзов, которые загнали у нас не одну корпорацию в могилу своими требованиями и в Европе буянят вовсю... ну и дешевизна рабочей силы играла не самую последнюю роль, особенно в начале процесса, когда в Китае производили в основном шмотки и паршивые гвозди, а не всё подряд.
Ну а вражда... мало того что от неё ещё Никсон начал отходить, используя Китай как противовес против СССР в Азии, но и корпорациям мировая политика пофиг по большому счёту. Пример 30-х и 40-х тут будет показательным.


valser написал(а):
shmak написал(а):
Другое дело что при кризисе в США наверно облегчат открытие новых заводов. А как же иначе - народ потребует.
Вы не смотрите новости. Уже ваш президент заявил, что пора переводить заводы обратно в США. Сказал что уберёт все бюрократические препоны к возврату производств обратно на Родину. Но сдаётся мне что ничего не вернётся обратно в США, потому что невыгодно.
Наш президент любит болтать и не любит делать. Пусть вначале на деле уберёт препоны и заодно снизит налоги, а потом мы будем говорить. Пока он под свою болтовню канадский нефтепровод послал нах, как будто у нас своей нефти много... а это как ни крути 20тыс работ и дополнительный источник нефти. Не удивительно что этих наших болтливых президентов корпорации посылают и остаются в Китае от беды подальше - пустозвоны они и это корпорации отлично видят.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
Я тут тезисно.
valser написал(а):
За счёт разграбления олигархами народных ресурсов страны, продажи их за зелёную бумагу, часть из которой остаётся на их личных счетах, другая под чутким руководством Кремля идёт в обратно в банки США.
А зачем им зелёная бумага да еще и на личных счетах? В наивности своей они не поняли того, что понимаете Вы? Сомневаюсь. Про деньги вообще , а тем более чем заполнять личные счета они понимают весьма хорошо. Тут им надо отдать должное. Может все же это Вы чего-то не поняли в своем отношении к "зелёной бумаге"?
valser написал(а):
На что в современных реалиях можно перевести доллар и облигации США?
Про облигации не в курсе, а 100$ на прошлой недели "в современных реалиях" я успешно перевел в покупку нового HDD.
Вы что хотели сказать?
valser написал(а):
Промышленные товары импортируются, а экспортирутся нематериальные вещи: Windows, доллар, демократия и прочее. Большой мыльный пузырь.
Т.е. Вы хотите сказать, что ценность в этом мире представляет только, условно говоря, большое, чугунное, свежепокрашенное изделие?
А какая ценность микросхемы? Там же ничего нет. Копеечные материалы в мизерных количествах. В Вашем понимании пустышка, а про ПО и говорить нечего. Даже руками не потрогать.
Но, как совсем недавно выяснилось, без всего этого АМС почему-то плохо летает, да и Вам чтобы сообщить миру о своих глубоких мыслях без этого "Большого мыльного пузыря" будет тоже несколько затруднительно это сделать .
valser написал(а):
Наука, работа американских чиновников, менеджеров, спекулянтов, программистов является переоценённой и фактически должна стоить намного дешевле, как в Китае и Индии.
Изумлен, но ничего нового. У нас с Вами на глазах наши мозги уезжают из страны, это и на высшем уровне признано проблемой, а Вы им по сути говорите, что ваша работа, ребята, "является переоценённой" и получать Вы должны намного меньше, как в Китае и Индии.
Похоже, что-то подобное сказали Гейму и Новоселову. Теперь их с нами нет. Зато сэкономили. Здорово, правда?
valser написал(а):
Боинг уже скорее международный самолёт.
Боинг американский самолет. Все остальные на подхвате. Это нисколько не уничижает значимость и роль "соучастников", но они только ведомые. Именно Боинг решает каким будет их изделие и кто какую часть работы будет делать, остальные выполняют их директивы. Изделие собственность Боинга, остальные - нанятые подрядчики на производство компонентов.
На самом деле все не так?

Добавлено спустя 49 минут 6 секунд:

valser написал(а):
Все Эппл производятся в Азии.
И что? Nvidia всю свою продукцию делает в Азии, ATI была крупнейшим заказчиком TSMC, AMD свои процессоры в свое время делала в Азии. И что?
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
MRJING написал(а):
К сожалению нет. У меня продвинутый российский Мегафон по цене 1 Мб - 1 рубль, поэтому такую роскошь позволить себе не могу, спасибо жадности российских олигархов.
plant15 написал(а):
А зачем им зелёная бумага да еще и на личных счетах?
:-D Они играют по американским правилам и являются частью их системы. Все олигархи, размещающие свои средства в западных банках фактически предают интересы России и работают против его народа. то-то сознательно, кто-то бессознательно. Они укрепляют ничем не обеспеченный доллар.
plant15 написал(а):
Про облигации не в курсе, а 100$ на прошлой недели "в современных реалиях" я успешно перевел в покупку нового HDD.
Если взять чуть глобальнее, то отдельно взятая страна не может на данном этапе отказаться от доллара, потому что заменить эту валюту нечем. Да можно накупить HDD дисков на все доллары, вот только расплатиться за поставку мяса из Бразилии вы ими не сможете, потому что Бразилии нужно что-то более ликвидное. По факту нужна какая-то глобальная валюта, не привязанная к доллару и достаточно устойчивая чтобы на начальном этапе в неё поверили и подкреплённая союзом больших и сильных государств, которые смогут уничтожить приплывшие устанавливать демократию авианосцы США. Каддафи хотел ввести золотой диннар по всей Северной Африке результат мы все знаем. Использовать же традиционные золото и платину в современных условиях нельзя, потому что их число ограниченно и например США за доллары может скупить всё золото на начальном этапе развития новой валюты. поэтому сейчас альтернативы доллару нет пока.

plant15 написал(а):
Т.е. Вы хотите сказать, что ценность в этом мире представляет только, условно говоря, большое, чугунное, свежепокрашенное изделие?
Представляет ценность что-то полезное и нужное. Это промышленность, армия, милиция, образование, гос.структуры. Ценность не представляет современная культурная богема, менеджмент, управленцы, финансисты и прочие переоценённые профессии, которые не нужны обществу.
plant15 написал(а):
Вам чтобы сообщить миру о своих глубоких мыслях без этого "Большого мыльного пузыря" будет тоже несколько затруднительно это сделать
Да действительно изобретение Vkontakte.ru является очень большим достижением 21 века, а то что люди в России стали от холода умирать это так, это не важно, это не ценится. Да и как вообще люди без Интернета раньше жили уму непостижимо, да ещё и ракеты без Сколково и гигантских зарплат умудрялись запускать. Почему программист, который в Индии получает 3000 рублей и пишет кстати Windows, у нас получает 100 000 рублей а в США 250000 рублей в переводе на валюту России? Уж не переоценнёность ли это его труда?
plant15 написал(а):
Похоже, что-то подобное сказали Гейму и Новоселову. Теперь их с нами нет. Зато сэкономили. Здорово, правда?
Вообще, то что предатели уехали из страны это хорошо. Если помните в войну всех дизертиров, испугавшихся трудностей военной службы расстреливали. Пускай едут они считают что принцип "где жопа в тепле там и Родина" это хороший принцип. Нашей стране такие люди не нужны.
plant15 написал(а):
Боинг американский самолет.
Ну хорошо американский, но этого мало Китай экспортирует намного больше.
plant15 написал(а):
И что? Nvidia всю свою продукцию делает в Азии, ATI была крупнейшим заказчиком TSMC, AMD свои процессоры в свое время делала в Азии. И что?
Я же и говорю что в США ничего не производится, кроме доллара и демократии на экспорт.
 

plant15

Активный участник
Сообщения
974
Адрес
Рязань
valser написал(а):
Они укрепляют ничем не обеспеченный доллар.
Зачем им на личных счетах ничем не обеспеченный доллар?
Что за альтруизм такой?
Вы полагаете, что в деньгах они разбираются хуже Вас и не понимают что чем обеспеченно или нет?
Камрад, я почему-то уверен, что они укрепляют свое материальное положение наиболее надежной на данный момент валютой. Вы бы стали укреплять свое положение северокорейскими вонами или иранскими риалами только потому что они такие антиамериканские, или даже братскими "зайчиками"? Безусловно нет. Зачем тогда вся эта политинформация про "интересы России"?
Традиционный вопрос. Вам за работу на выбор предложат вышеперечисленные дензнаки (рубли для чистоты опыта исключим).
Что выберете? Вопрос риторический. Ясно что. Но в онлайне продолжите разоблачать "ничем не обеспеченный доллар", одновременно прикидывая в оффлайне где ближайший обменник или все же пока спрятать под матрас.
valser написал(а):
Да можно накупить HDD дисков на все доллары, вот только расплатиться за поставку мяса из Бразилии вы ими не сможете, потому что Бразилии нужно что-то более ликвидное.
В Бразилии нельзя купить за доллары? Это почему? Наверное я Вас не понял. Поясните.
valser написал(а):
По факту нужна какая-то глобальная валюта, не привязанная к доллару и достаточно устойчивая чтобы на начальном этапе в неё поверили и подкреплённая союзом больших и сильных государств, которые смогут уничтожить приплывшие устанавливать демократию авианосцы США.
Если Вы придумываете "глобальную валюту" то она должна учитывать весь реально существующий мир: и Америку, и Европу, и Азию и все прочее. Иначе - маниловщина. Глобальная валюта не висит в воздухе как Вам хочется. Она обязательно к чему-то привязана. Если Вы игнорируете крупнейшую экономику, а соответственно и экономики связанные с ней, тогда забудьте о глобальности. Мы даже с Белоруссией не смогли ввести единый рубль, т.к. они захотели тех же прав на эмиссию что и мы, имея в разы меньшую экономику, как же Вы хотите глобальную валюту, но без крупнейших экономик, и при этом весь мир такую валюту принял?

"Он (Манилов) думал о благополучии дружеской жизни, о том, как бы хорошо было жить с другом на берегу какой-нибудь реки, потом чрез эту реку начал строиться у него мост, потом огромнейший дом с таким высоким бельведером, что можно оттуда видеть даже Москву и там пить вечером чай на открытом воздухе и рассуждать о каких-нибудь приятных предметах. Потом, что они вместе с Чичиковым приехали в какое-то общество в хороших каретах, где обворожают всех приятностию обращения, и что будто бы государь, узнавши о такой их дружбе, пожаловал их генералами, и далее, наконец, бог знает что такое, чего уже он и сам никак не мог разобрать."
 

Atass

Модератор
Команда форума
Сообщения
16.104
Адрес
Москва
valser написал(а):
Я же и говорю что в США ничего не производится, кроме доллара и демократии на экспорт.
Не так. Там поддерживаются в рабочем состоянии практически все производства и с/х.
Поскольку бесконтрольная эмиссия позволяет дотировать что угодно и в любом количестве. Просто если эти дотации сделать легко доступными - народ расслабится и все заглохнет.
А для времени Ч работоспособная инфраструктура всегда к месту. Например, при объявлении дефолта по доллару или глобальной войнушки...
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
plant15 написал(а):
В Бразилии нельзя купить за доллары? Это почему? Наверное я Вас не понял. Поясните.
HDD дисками не сможете расплатиться за мясо.
plant15 написал(а):
Зачем им на личных счетах ничем не обеспеченный доллар?
По факту доллар ничем не обеспечен, кроме спроса на этот доллар, который создают эти же самые олигархи и правительства таких стран как Россия покупая доллары и гос.облигации США.
plant15 написал(а):
Если Вы придумываете "глобальную валюту" то она должна учитывать весь реально существующий мир: и Америку, и Европу, и Азию и все прочее
Зачем весь. Достаточно обьединить валюты только части мира, потому что всех мы всё равно не объединим, так как в мире полно предателей. Финансовый союз России и Китая, а лучше введение Евро на территории России и СНГ позволит создать такую валюту. При этом финансовую эмиссию будут осуществлять в интересах всех входящих в союз сил, а не только в интересах США, как это сейчас происходит.
 
Сверху