Если бы Франко вступил в войну.

[дончанин]

Голубая дивизия не воевала на западном фронте, как это показанно в Call of Duty 2, да и вообще на момент событий игры её уже не существовало, так как она была расформированна ещё в 1943 году.

В России был Западный фронт Германии????

В командовании Красной Армии бытовало мнение, что испанские добровольцы - "слабое звено" Вермахта. Однако в боях под Ленинградом те доказали обратное - они долго не отступали из Ленинграда, нанеся русским огромные потери.

http://estacionmir.com/Historia/historia_comun/Division_Azul_R.html

Ага герои - добровольцы

Цитата отсюда http://ru.callofduty.wikia.com/wiki/%D0 ... 0%B8%D1%8F

Может ну ее ту историю, по американским играм прошлое изучать будем?

Действительно, многое из происходившего в Испании до боли напоминало гражданскую войну в России: разорения храмов, красный террор госбезопасности против интеллигенции, зажиточных слоев населения, офицеров, кровавые бесчинства коммунистов и анархистов, социализация женщин, аресты и расстрелы противников республиканцев, тот же интернациональный сброд, съехавшийся на гражданскую войну, чтобы грабить, насиловать, убивать под флагом борьбы с фашистами.

Ага а у Франко истинные арийцы из легиона Кондор и их благородные русские помощники Вам слово Нюрберг не о чем не говорит?

 

[СССР СА]

Если в июне 1940 г. - тогда большие проблемы британцам были бы обеспечены. Помимо гарантированного падения Гибралтара их бы ждало весьма вероятное падение Мальты.
Если бы он вмешался в 1941 г. проблем бы также хватало. Но дальше накопление ресурсов союзников в Средиземноморье приняло такой размах, что Франко бы уже вряд ли удалось серьезно поколебать чашу весов.

падение гибралтара автоматический потянуло бы мальту, что ставило под собой возможность эль-аламейна, выход на нил роммеля и изменение расклада сил в центральной атлантики.

 

[solo]

дончанин
мне не только слово нюрнберг знакомо, но и слово ялта тоже.
конечно следовало бы СУДИТЬ тех русских в иностранном легионе испании, кто воевал против интенационалистов.
но не судьба была судить фашистов\испанцев в нюрнберге.
но что то мешало союзникам это делать.
...на протяжении Второй мировой войны Испания, которая в начале 40-х во внешней политике ориентировалась на страны Оси, поддержавшие франкистов в годы Гражданской войны, сохраняла нейтралитет.
На Восточный фронт была отправлена только Голубая дивизия добровольцев, через которую за все время участия в военных действиях прошли 40 тыс. человек. Причем отправка дивизии была продиктована скорее не желанием помочь странам Оси, а желанием избавиться от фашистских "ультра".

Первая и единственная встреча Франко с Гитлером произошла в октябре 1940 г. на станции Эндай, на франко-испанской границе. Испанский диктатор сумел уклониться от требований Гитлера вступить в войну, а также участвовать в плане по захвату Гибралтара. По мнению некоторых исследователей, в Эндае состоялось первое дипломатическое поражение Берлина, начиная с 1938 г., после целой череды побед.
.

 

[дончанин]

падение гибралтара автоматический потянуло бы мальту, что ставило под собой возможность эль-аламейна, выход на нил роммеля и изменение расклада сил в центральной атлантики.

Франко самоубийцей не был, в любом случае Ось проигрывала войну.

 

[anderman]

Причем отправка дивизии была продиктована скорее не желанием помочь странам Оси, а желанием избавиться от фашистских "ультра"

По принципу: "На, подавись, только отстань?"

 

[Lavrenty]

падение гибралтара автоматический потянуло бы мальту, что ставило под собой возможность эль-аламейна, выход на нил роммеля и изменение расклада сил в центральной атлантики.

Всё не так просто. Планировать «Феликс» начали лишь в декабре 1940 г., когда уже было принято принципиальное решение о вторжении в СССР. План создавался в расчете на его выполнение после окончания кампании на востоке. То есть для взятия Гибралтара в первой половине 1941 г. ресурсов у вермахта банально не было, так как они требовались для подготовки «Барбароссы». К этому времени Франко окончательно передумал вступать в войну, поскольку еще в сентябре 1940 г. адмирал В. Канарис убедительно объяснил расчетливому и осторожному каудильо стратегическую обреченность Германии.

 

[solo]

anderman
Особенно это теперь подтвердила дочь Пола(в своей книге), которая как то обмолвилась, что у отца были приятельские отношения с Черчиллем и не важные с Рузвельтом

 

[СССР СА]

Всё не так просто. Планировать «Феликс» начали лишь в декабре 1940 г., когда уже было принято принципиальное решение о вторжении в СССР. План создавался в расчете на его выполнение после окончания кампании на востоке. То есть для взятия Гибралтара в первой половине 1941 г. ресурсов у вермахта банально не было, так как они требовались для подготовки «Барбароссы». К этому времени Франко окончательно передумал вступать в войну, поскольку еще в сентябре 1940 г. адмирал В. Канарис убедительно объяснил расчетливому и осторожному каудильо стратегическую обреченность Германии.

Франко самоубийцей не был, в любом случае Ось проигрывала войну.

то что франко проявил с 1939 -1945 верх политической прозорливости не подлежит сомнению, он не сделал не одной ошибки. тема подразумевает альтернативу поэтому
мы обсуждая допускаем , что он совершил ошибку и как это меняло ход событий.
своевременным вступлением по моему было бы вместе с дуче и вот тут надо было крутить
колесо событий по максимуму, гибралтар - мальта -суэц.
потеря Средиземноморья для англии была страшным ударом, правительство черчиля было в кризисе вероятно отставка и мир с германией.
на 22.06. ссср без союзников, если бы англию выбили до декабря 41, то вступили бы в войну сша.
в отношении ресурсов для африканской компании от вермахта требовалось не так много
чтоб не наскрести, 1т.д. и 2 п.д плюс к тому что послали можно найти.
немецкое командование считается имело один очень крупный недостаток это континентальность мышления, поэтому они долго тянули с мальтой так и не решились.
гитлера называли спасителем англии, позиция политическая канариса, на какого ты работаешь так и хочется узнать, возможно его можно отнести , как косвенную причину поражения германии.

 

[MRJING]

СССР СА
Тотальный разгром во Франции не заставил Англию мир подписать, а вы тут про Средиземное море.

 

[студент]

своевременным вступлением по моему было бы вместе с дуче и вот тут надо было крутить
колесо событий по максимуму, гибралтар - мальта -суэц.

Гибралтар - однозначно, Мальта - под вопросом, а насчет Суэца - не уверен просто. Суэц - это в первую очередь Индия, а за Индию Великобритания в лице Черчилля уцепилась и держалась всеми зубами и конечностями ("обменяв" в свое время на нее Сингапур). Я не уверен, что узел обороны "Александрия-Суэц" (возможно, усиленный "Соединением Н") был бы по зубам итальянцам даже вкупе с дивизиями Роммеля.

 

[СССР СА]

СССР СА
Тотальный разгром во Франции не заставил Англию мир подписать, а вы тут про Средиземное море.

:good: :aplodir:
англия остается один на один с германией, англичане традиционно упертые и то то просто так не сдадутся понятно.
шансов один в один победить германию у них нет, это в лондоне понимали все, то что черчиль сказал-Нам предстоит суровое испытание. Перед нами много долгих месяцев борьбы и страданий. Вы меня спросите, каков же наш политический курс? Я отвечу: вести войну на море, суше и в воздухе, со всей мощью и силой, какую дает нам Бог; вести войну против чудовищной тирании, превосходящей любое человеческое преступление. Вот наш курс. Вы спросите, какова наша цель? Я могу ответить одним словом: победа, победа любой ценой, победа, не смотря на весь ужас, победа, каким бы долгим и трудным не был путь; потому что без победы не будет жизни.

это ничего не значит, это заявление о желаемом, у гитлера был шанс перекрыть им кислород, он им не воспользовался.
рузвельт шел на выборы, под обещания-
что страна не будет участвовать в иностранных войнах, если его изберут президентом.
в лондоне все это должны были учитывать, так что предел английской упертости был не безграничен.

Гибралтар - однозначно, Мальта - под вопросом, а насчет Суэца - не уверен просто

даже при том как было, в 1942 уже был готов план отхода англиканского флота в красное море, а если по уму приложить усилия они бы ушли в осенью 1940.
вопрос в том послали бы роммеля дальше или нет.
идея выхода на кавказ с юга думаю известна.
мальту летом 1940 просто нечем было защищать, в берлине и риме долго рожали идею что делать с мальтой.

 

[solo]

СССР СА
на эти Ваши планы, как и на планы Гитлера на мировое господство беспочвенны, априори не хватило бы немцев на это, да и фашистов в целом. Франко был фашистом ровно настолько(как и Салазар) насколько ему это надо было в борьбе за власть. Не важно с кем бороться с либералами или коммунистами.

И что гадать на кофейной гуще.
А если бы: Япония....,
- а если бы Турция....,
- а если бы Аргентина....или СССР, и т.п., и т.д.

Надуманный вопрос.
Он имеет смысл только в ретроспекции, т.е., как попытка рассмотреть реальную роль Испании в войне. И не больше.

 

[СССР СА]

И что гадать на кофейной гуще.

название темы читали, не хотите гадать не гадайте, а коли пришли в тему так придерживайтесь ее.

СССР СА
на эти Ваши планы, как и на планы Гитлера на мировое господство беспочвенны, априори не хватило бы немцев на это,

вы что полагаете что вермахт не мог найти для африканского корпуса роммеля одной дивизии, ему не хватало чуть чуть и он выходит к каналу , вы что не понимаете как все менялось после этого.

 

[solo]

СССР СА
вот это упомянутое вами "чуть чуть" это зловеще.
И дело не только в 1й "недостающей" дивизии.
Только потому, что чуть чуть не хватало танков(строили немцы даже макеты). К 2 сентября Роммель потерял на британских минных полях 50 своих танков, а Монтгомери начал готовить к наступлению 11 дивизий, 4 из которых были танковыми.
- чуть чуть не хватило Роммелю снабжения через Средизимноморье. Людей можно было перевозить в Африку на самолетах, и с июля по август именно так туда были доставлены 36 500 чел. Но танки, бронемашины, орудия, автомобили и топливо доставлялись по морю стремительно тающим ита­льянским торговым флотом. Уже в конце июля все до­ставленное помогло Роммелю лишь компенсировать потери, создать резерв он не мог. И это при том, что в июле в Африку было доставлено максимальное коли­чество грузов, а потери составили всего 6%. Роммель все поставил на одну карту и проиграл.
- ну и чуть чуть не повезло... союзники в Египет не пустили. Два последовавших один за другим удара Роммеля в направлении Тобрука были отбиты.

 

[solo]

Франко не вступил в войну? Эка новость, Италия сегодня почему то без путина и без слёз на глазах празднует 70 летие освобождения

не во Франко дело , а если бы американцы не уничтожили бы промышленность 3 го рейха с воздуха воевали бы ещё долго!!!

 

[СССР СА]

Италия сегодня почему то без путина и без слёз на глазах празднует 70 летие освобождения

у италии в этом вопросе , как у медали две стороны с одной их вроде освободили , с другой победили.

 

[solo]

 

[Emtos]

А не фото не в радикале нет ? Ничего не открывается в этой программе.

 

[СССР СА]

напишите что-нибудь вразумительное, как в теме про авианосцы,

даже при том как было, в 1942 уже был готов план отхода англиканского флота в красное море, а если по уму приложить усилия они бы ушли в осенью 1940.

глянем на проблему с позиции ав
справка вика-
Атака Таранто (12 ноября 1940 год) — налет британской палубной авиации на итальянскую военно-морскую базу в Таранто во время Второй мировой войны.
В результате атаки один линкор был потоплен и два серьезно повреждены; флот Великобритании захватил инициативу в Средиземном море.
Атака доказала возможность эффективных действий палубной авиации против тяжелых судов, находящихся в защищенной гавани. Операция послужила образцом для японской атаки Пёрл-Харбора в 1941

франко вступает в войну и флот ее величества сливается из средиземноморья , самураи в ауте и весь ход вмв меняется . да или нет , а если да то как. какие мнения.

 

[Tigr]

СССР СА, мил человек, ты уж не обижайся, если что, ладно?