Европа, НАТО и их проблемы

[Tigr]

К сожалению камрад я снйчас со своими 56 кбит в секунду испытываю некоторые затруднения с просмотром видеороликов. Окажусь в своих родных краях, всенепременнейше гляну.

Хорошо, камрад.

 

[студент]

Значит мы для их нейтрализации должны выставить в 3 раза больше.

Грубая ошибка. Это соотношение работает только на тактическом уровне при непосредственном боестолкновении.

 

[Урий]

грубо говоря (сейчас по просторам тырнета лазить затруднительно, поэтому возьмем сфероконину) польша против нас может выставить 3 армии и 3 корпуса. Значит мы для их нейтрализации должны выставить в 3 раза больше. Что может выставить франция? Емнип, два корпуса и пару бригад? Не будем горланить что одна французская бригада влегкую размотает 2 польских корпуса. Просто польша в настоящий момент сильнее. Имхо.

Это слегка наивный подход к вопросу. Шапками уже очень давно не закидывают, даже не припомню когда такое было в последний раз. В реальности все решает логистика и управление, а их так просто не измеришь.

 

[Ламер]

из этих убожеств самые крутые гармания и польша. Но в целом с вами согласен. Европа без сша никогда в войну не ввяжется. Ибо слаба как никогда.

Германия слабее франков сегодня. А у Польши нет своего ВПК, а значит она не сможет мобилизоваться.

 

[dron]

Грубая ошибка. Это соотношение работает только на тактическом уровне при непосредственном боестолкновении.

насколько я понимаю, оперативно-стратегическое построение принципиально не отличается от тактического. Те же эшелоны, та же основа. Количество и калибр больше, тут спорить не буду)). Остальное должно быть то же самое. Без разницы, непосредственное столкновение, или так себе, очень даже посредственное)))

В реальности все решает логистика и управление, а их так просто не измеришь.

гхм... хотел бы я посмотреть на бригаду, которая логистикой и управлением побеждает наступающую на нее общевойсковую армию.))) Может вообще тогда армии сократим и наберем манагеров просто? Оставим один кремлевский полк, остальные будут им управлять и его обеспечивать)))

Германия слабее франков сегодня. А у Польши нет своего ВПК, а значит она не сможет мобилизоваться.

ну да. У франков в настоящий момент на два мистраля больше)). Других преимуществ не вижу))). Про невозможность мобилизации польши тоже повеселили, спасибо!))

 

[Урий]

гхм... хотел бы я посмотреть на бригаду, которая логистикой и управлением побеждает наступающую на нее общевойсковую армию.)))

Вполне реальный вариат если армия полностью дезорганизована и отрезана от каналов снабжения.

Может вообще тогда армии сократим и наберем манагеров просто? Оставим один кремлевский полк, остальные будут им управлять и его обеспечивать)))

Возможно когда-то так и будет, при сохранении тенденции на усложнение и удорожание производства и эксплуатации военной техники с одновременным сокращением ее количества. Будет, например, сотня ОБЧР или танков Боло, на производство и обслуживание которых понадобятся усилия всей страны.

 

[dron]

Вполне реальный вариат если армия полностью дезорганизована и отрезана от каналов снабжения.

чем отрезать будете общевойсковую армию от каналов снабжения? Взвод от бригады выделите?))
а дезорганизовывать кто будет? Замполит бригады?)

Возможно когда-то так и будет, при сохранении тенденции на усложнение и удорожание производства и эксплуатации военной техники с одновременным сокращением ее количества. Будет, например, сотня ОБЧР или танков Боло, на производство и обслуживание которых понадобятся усилия всей страны.

предлагаю именно тогда, в отдаленном светлом будущем, и поговорить о превосходстве французской армии над польской. Сейчас пока говорить об этом рановато..

 

[Урий]

чем отрезать будете общевойсковую армию от каналов снабжения? Взвод от бригады выделите?))
а дезорганизовывать кто будет? Замполит бригады?)

Кто это все будет делать - уже другой вопрос.
Проблемы со снабжением могут организовать партизаны или какие другие диверсанты, а дезорганизованы войска могут быть из-за произошедшего переворота в стране.

 

[dron]

Кто это все будет делать - уже другой вопрос.

ну почему же другой - мы с вами вроде вполне предметно начали разговор - бригада с офигенной логистикой и управлением против общевойсковой армии со "стандартной" логистикой и управлением. Вопрос остался насущным - кто будет перерезать линии снабжения и дезорганизовывать армию? Какой наряд сил и средств?

вопрос.
Проблемы со снабжением могут организовать партизаны или какие другие диверсанты

камрад, если появились партизаны, то значит армия уже разгромила бригаду и шарится по стратегическим тылам вашей родины)))

дезорганизованы войска могут быть из-за произошедшего переворота в стране.

очень фантастический вариант. Я при всем богатстве своего воображения не могу представить себе Олланда кормящего печеньками поляков, майданящих перед сеймом, в то время как их войска шныряют в тылу франции, отрезанные от линий снабжения французским партизанским отрядом имени Марин Ле Пэн... давайте уж не будем так сильно углубляться в фантастику)).

 

[Урий]

мы с вами вроде вполне предметно начали разговор

Не помню такого.

камрад, если появились партизаны, то значит армия уже разгромила бригаду и шарится по стратегическим тылам вашей родины)))

С чего вы взяли что это не бригада вторглась в страну в которой произошел (или происходит) переворот, партизанят лояльные к бригаде местные "сепары", а армия сидит по своим ППД. Ничего вам это не напоминает?
И кстати, почему всего бригада?

 

[dron]

Не помню такого.

я напомню:

отел бы я посмотреть на бригаду, которая логистикой и управлением побеждает наступающую на нее общевойсковую армию.

вы отаетили:

Вполне реальный вариат если армия полностью дезорганизована и отрезана от каналов снабжения.

вроле так, не?

С чего вы взяли что это не бригада вторглась в страну в которой произошел (или происходит) переворот, партизанят лояльные к бригаде местные "сепары", а армия сидит по своим ППД. Ничего вам это не напоминает?

мы, на секундочку, вроде говорим о вс польши против вс франции, а не вс польши против экономической и политической мощи ес и сша. Или я что то не так понял?))

 

[Урий]

мы, на секундочку, вроде говорим о вс польши против вс франции, а не вс польши против экономической и политической мощи ес и сша.

Если поляки против франков, то почему одна бригада против армии?
И куда девалось господство в небе французской авиации? Надеюсь вы не будете утверждать что у поляков ВВС мощнее?
Ну и как там дела с польским ядерным оружием?

 

[dron]

Если поляки против франков, то почему одна бригада против армии?
И куда девалось господство в небе французской авиации? Надеюсь вы не будете утверждать что у поляков ВВС мощнее?

про ввс обеих стран я не готов сказать ничего. Не думаю, что превосходство ввс франции настолько подавляющее.
насчет одной бригады против армии - я уже писал, что за точными цифрами мне сейчас лезть затруднительно, но соотношение примерно такое. Возьмите вместо бригады два корпуса, а вместо общевойсковой армии две армии и корпус. Что сильно изменилось?)) Камрад, польская армия сейчас в европе реально рулит и разруливает. Сильнее ее тока бундесвер.

Ну и как там дела с польским ядерным оружием?

яо конечно хороший бонус но не панацея в данном противостоянии.

 

[Урий]

Камрад, польская армия сейчас в европе реально рулит и разруливает.

Перед второй мировой в Европе рулила и разруливала по цифрам Франция. Помните чем закончилось?

Напомните ка мне численность сухопутных войск Франции и Польши, а то я почему-то принял за аксиому что вы не ошиблись и описали реальное положение дел.

 

[Урий]

Цитата из вики.
Франки

Effectif 209 470 (112 860 militairesd'active)

Армия располагает в 2010 году и насчитывает 123 000 военных active (без легионеров)

Поляки

Сухопутные войска Польши: 68 тыс. чел

А мне тут голову морочат!

 

[dron]

А мне тут голову морочат!

спокуха, без пены (с)))
не все так однозначно))
rusplt.ru/world/armia-polshi.html

Сухопутные войска Польши включают бронекавалерийскую и две механизированные дивизии, в состав которых входят бронетанковая, три бронекавалерийские, пять механизированных и одна береговой обороны бригады. Кроме того, имеются отдельные авиационная, воздушно-десантная, Подгальских стрелков, воздушно-кавалерийская бригады.

 

[dron]

Танковый парк является четвертым в НАТО (после США, Турции и Греции) по количеству машин (892). При этом он включает только танки третьего поколения: 128 немецких «Леопард-2А4», 232 собственных РТ-91 (созданы на основе Т-72), 532 самих Т-72. По количеству именно современных танков Польша оказывается в НАТО второй после США, обходя даже Германию (у той осталось менее 700 «Леопардов-2»), а Великобританию, Францию и Италию — даже вместе взятые.

 

[Урий]

Танковый парк является четвертым в НАТО (после США, Турции и Греции) по количеству машин (892). При этом он включает только танки третьего поколения: 128 немецких «Леопард-2А4», 232 собственных РТ-91 (созданы на основе Т-72), 532 самих Т-72. По количеству именно современных танков Польша оказывается в НАТО второй после США, обходя даже Германию (у той осталось менее 700 «Леопардов-2»), а Великобританию, Францию и Италию — даже вместе взятые.

Извините, но я бы не стал сравнивать т-72 и Леклерк.
Какое количество старой советской техники эксплуатируются, а сколько ржавеют на базах хранения (вспоминаем Украину, тут тоже в цифрах танков, БТР и БМП вроде дофига, а на деле шиш)?
И у франков, в отличие от поляков, не такой винегрет в технике, а это большой плюс в логистике.

 

[dron]

Извините, но я бы не стал сравнивать т-72 и Леклерк

интересно, и сколько тех леклерков?))

Какое количество старой советской техники эксплуатируются, а сколько ржавеют на базах хранения

то же самое можно применить и к франции - какое количество старой французской техники эксплуатируется, а сколько ржавеет на базах хранкния? Или вы думаете, что в Польше техника ржавеет на складах, а во франции она вся новая с иголочки свежепокрашенная потому что франция це просвещенная европа а польша - не совсем це и не совсем европа? Этот ваш аргумент применим к обеим сторонам спора, имхо.

И у франков, в отличие от поляков, не такой винегрет в технике, а это большой плюс в логистике.

камрад, этот плюс нивелируется преимуществом в количестве.

Я вообще сам не верил, что польша оказывается на втором месте по мощи своих вс в европе. Но знающие люди сказали что это так. Сам в шоке.

 

[Урий]

ли вы думаете, что в Польше техника ржавеет на складах, а во франции она вся новая с иголочки свежепокрашенная потому что франция це просвещенная европа а польша - не совсем це и не совсем европа?

Нет. Потому что парк техники, список которой вы выложили, для численноти сухопутных войск Польши избыточен.
Вы бы хоть со своей страной сравнили.
Сколько в России эксплуатируется танков на 425000 служащих сухопутных войск? Где-то 2700?
А у Поляков на 65000? 892 ?
Чувствуете некоторое не соответствие?
И это по сравнению с русскими, которых весь мир танкоманьяками считает!!!