F-18 Super Hornet

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Арсений написал(а):
Бриз, за что же вы все-таки так упорно ненавидите российскую авиацию?
Разрешите ремарку?
Странный у вас вопрос....Любить или не любить можно направление в искусстве, город, человека, блюдо, в конце концов.....Авиация-техническая область, где все измеряется в конкретных цифрах. Или что, по-вашему, можно что-то любить только потому, что оно отечественное? Так с этим-к политрукам и пропагандистам....Здесь технические вопросы обсуждают.
Про себя скажу (уж извините), что как технарь всегда больше люблю девайс с лучшими характеристиками. А "маде ин откуда", мне по барабану....
 

Alex_F

Активный участник
Сообщения
1.097
Адрес
Краснодар
Бриз,а почему су-35БМ не даё гарантий то?? ЭПР там тоже не такуя уж высокая,кто-то вообще говорил чуть боле метра.
APG-79: 120~130 km для 1 метра
Ирбис вроде около 200(поправте если напутал) для того же 1 метра.
РЭБ проигрывает у нас,хотя Геркон говорил что есть весьма неплохие образцы.
По ракетам тут да перевес(значительный). Не верится,что прям наша авиация настолько уж плоха.
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Предлагаю дождаться серийного БМа в войсках и тогда уже решать чего он может. Чтобы не получилось так, чтр наше МО опять по бедности купит "кастрированный" вариант, а полный фарш опять только инозаказчики получать будут, кто побогаче.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Имхо дело в том, кто любит что-то или нет.
Бриз же не сказал - F-18E разнесет Су-35БМ в щепки.

Самолеты одного поколения - так, что если рассматривать отдельно их... а не реальный бой, то конечно никаких гарантий быть не может, все верно.

Alex_F написал(а):
Бриз,а почему су-35БМ не даё гарантий то?? ЭПР там тоже не такуя уж высокая,кто-то вообще говорил чуть боле метра.
APG-79: 120~130 km для 1 метра
Ирбис вроде около 200(поправте если напутал) для того же 1 метра.
РЭБ проигрывает у нас,хотя Геркон говорил что есть весьма неплохие образцы.
По ракетам тут да перевес(значительный). Не верится,что прям наша авиация настолько уж плоха.
А что толку? я лично читал в одной статье, что все амерские боевые пуски в Ираке и у Югославов были произведены с расстояния 30-40км.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
inf1kek написал(а):
Имхо дело в том, кто любит что-то или нет.
Бриз же не сказал - F-18E разнесет Су-35БМ в щепки.

Самолеты одного поколения - так, что если рассматривать отдельно их... а не реальный бой, то конечно никаких гарантий быть не может, все верно.

Alex_F написал(а):
Бриз,а почему су-35БМ не даё гарантий то?? ЭПР там тоже не такуя уж высокая,кто-то вообще говорил чуть боле метра.
APG-79: 120~130 km для 1 метра
Ирбис вроде около 200(поправте если напутал) для того же 1 метра.
РЭБ проигрывает у нас,хотя Геркон говорил что есть весьма неплохие образцы.
По ракетам тут да перевес(значительный). Не верится,что прям наша авиация настолько уж плоха.
А что толку? я лично читал в одной статье, что все амерские боевые пуски в Ираке и у Югославов были произведены с расстояния 30-40км.
И даже намого ближе, это даже официально известно и то я не раз писал, теоритически получается может засветить и подбить с десятков километров, а сбивает в упор. Пример я уже приводил, тот же Ф-18 смог обнаружить МиГ-21 с 15 км!!! Хотя заранее знал направления МиГ-21, так как был предурежлен самолетом ДРЛО. Был бы наместе МиГ-21 любой истребитель 4-го поколения со всеракурсными ракетами то каюк этим Ф-18 пришел бы

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

П.С. Точку и здается мне что Бриз не неавидит Российскую авиацию, а наоборот всей душой за ее болеет, и переживает(то что он счастлив что у него получилось послужить в СА, а в частности в авиации он сам говорил). А так сидел бы в своем израиле и занимался своими делами. Ведь у каждого любовь проявляется по своему :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Арсений написал(а):
Бриз, за что же вы все-таки так упорно ненавидите российскую авиацию?
- Что за нелепое враньё! Я её обожаю! :OK-) Но при всём обожании ставить её перед американской не могу - из-за знания матчасти совесть врать не позволяет.
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Арсений написал(а):
Бриз, за что же вы все-таки так упорно ненавидите российскую авиацию?
- Что за нелепое враньё! Я её обожаю! :OK-) Но при всём обожании ставить её перед американской не могу - из-за знания матчасти совесть врать не позволяет.
Где то вы уже писали, что если бы ненавидели Российские ВВС, то вы наоборот бы кричали что все хорошо, и самые поездатые...
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Поэтому увы единственная проблема - не знание зарубежной матчасти, поэтому и часто проблемы со сравнением, преувеличение, домыслы.

Оскар написал(а):
Breeze написал(а):
Арсений написал(а):
Бриз, за что же вы все-таки так упорно ненавидите российскую авиацию?
- Что за нелепое враньё! Я её обожаю! :OK-) Но при всём обожании ставить её перед американской не могу - из-за знания матчасти совесть врать не позволяет.
Где то вы уже писали, что если бы ненавидели Российские ВВС, то вы наоборот бы кричали что все хорошо, и самые поездатые...
язык...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Оскар написал(а):
inf1kek написал(а):
Имхо дело в том, кто любит что-то или нет.
Бриз же не сказал - F-18E разнесет Су-35БМ в щепки.

Самолеты одного поколения - так, что если рассматривать отдельно их... а не реальный бой, то конечно никаких гарантий быть не может, все верно.

Alex_F написал(а):
Бриз,а почему су-35БМ не даё гарантий то?? ЭПР там тоже не такуя уж высокая,кто-то вообще говорил чуть боле метра.
APG-79: 120~130 km для 1 метра
Ирбис вроде около 200(поправте если напутал) для того же 1 метра.
РЭБ проигрывает у нас,хотя Геркон говорил что есть весьма неплохие образцы.
По ракетам тут да перевес(значительный). Не верится,что прям наша авиация настолько уж плоха.
А что толку? я лично читал в одной статье, что все амерские боевые пуски в Ираке и у Югославов были произведены с расстояния 30-40км.
И даже намого ближе, это даже официально известно и то я не раз писал, теоритически получается может засветить и подбить с десятков километров, а сбивает в упор.
- И я уже много раз говорил, да и все это знают давно: чем ближе к цели пуск, тем большей энергией обладает ракета, тем больше шансов, что цель не уйдёт, поэтому все нормальные лётчики, если позволяет обстановка, подходят поближе, чтобы пуск ракеты был выполнен в той самой no escape zone, где вероятность поражения приличной ракетой приближается к единице, а для неприличной - к полигонному значению... :)
П.С. Точку и сдается мне что Бриз не ненавидит Российскую авиацию, а наоборот всей душой за ее болеет, и переживает (то что он счастлив что у него получилось послужить в СА, а в частности в авиации он сам говорил). А так сидел бы в своем израиле и занимался своими делами. Ведь у каждого любовь проявляется по своему :-D
- Правильно! :cool: Я за неё болею, однако не настолько, чтобы поставленные в Сирию, Ливан и Иран российские самолёты могли разбомбить меня успешнее, чем американские самолёты, находящиеся на вооружении Израиля - отразить это нападение... ;)

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Оскар написал(а):
Breeze написал(а):
Арсений написал(а):
Бриз, за что же вы все-таки так упорно ненавидите российскую авиацию?
- Что за нелепое враньё! Я её обожаю! :OK-) Но при всём обожании ставить её перед американской не могу - из-за знания матчасти совесть врать не позволяет.
Где то вы уже писали, что если бы ненавидели Российские ВВС, то вы наоборот бы кричали что все хорошо, и самые поездатые...
- Разумеется! И тем самым расхолаживал и успокаивал всех подряд! :-D
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Breeze написал(а):
Оскар написал(а):
inf1kek написал(а):
Имхо дело в том, кто любит что-то или нет.
Бриз же не сказал - F-18E разнесет Су-35БМ в щепки.

Самолеты одного поколения - так, что если рассматривать отдельно их... а не реальный бой, то конечно никаких гарантий быть не может, все верно.

Alex_F написал(а):
Бриз,а почему су-35БМ не даё гарантий то?? ЭПР там тоже не такуя уж высокая,кто-то вообще говорил чуть боле метра.
APG-79: 120~130 km для 1 метра
Ирбис вроде около 200(поправте если напутал) для того же 1 метра.
РЭБ проигрывает у нас,хотя Геркон говорил что есть весьма неплохие образцы.
По ракетам тут да перевес(значительный). Не верится,что прям наша авиация настолько уж плоха.
А что толку? я лично читал в одной статье, что все амерские боевые пуски в Ираке и у Югославов были произведены с расстояния 30-40км.
И даже намого ближе, это даже официально известно и то я не раз писал, теоритически получается может засветить и подбить с десятков километров, а сбивает в упор.
- И я уже много раз говорил, да и все это знают давно: чем ближе к цели пуск, тем большей энергией обладает ракета, тем больше шансов, что цель не уйдёт, поэтому все нормальные лётчики, если позволяет обстановка, подходят поближе, чтобы пуск ракеты был выполнен в той самой no escape zone, где вероятность поражения приличной ракетой приближается к единице, а для неприличной - к полигонному значению... :)
П.С. Точку и сдается мне что Бриз не ненавидит Российскую авиацию, а наоборот всей душой за ее болеет, и переживает (то что он счастлив что у него получилось послужить в СА, а в частности в авиации он сам говорил). А так сидел бы в своем израиле и занимался своими делами. Ведь у каждого любовь проявляется по своему :-D
- Правильно! :cool: Я за неё болею, однако не настолько, чтобы поставленные в Сирию, Ливан и Иран российские самолёты могли разбомбить меня успешнее, чем американские самолёты, находящиеся на вооружении Израиля - отразить это нападение... ;)

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:

Оскар написал(а):
Breeze написал(а):
Арсений написал(а):
Бриз, за что же вы все-таки так упорно ненавидите российскую авиацию?
- Что за нелепое враньё! Я её обожаю! :OK-) Но при всём обожании ставить её перед американской не могу - из-за знания матчасти совесть врать не позволяет.
Где то вы уже писали, что если бы ненавидели Российские ВВС, то вы наоборот бы кричали что все хорошо, и самые поездатые...
- Разумеется! И тем самым расхолаживал и успокаивал всех подряд! :-D

Незнаю энергия не энергия :-D , но когда противника сбиваютна растоянии менее километра, я считаю это провалом, так как понятно что это типа победа, но толье из-за того что на МиГ-21 не было всеракурсных ракет, и был бы МиГ-29,Су-27 расклад мог быть другим. А то что Ф-18 обнаружим МиГ-21 на растоянии 15 км говорит о многом(включая расчеты одних личностей)
А насчет израиля и сирий и ливанов всяких, да кому сдался ваш Израиль. На ближнем востоке даже дети знают, что в случае чего получат в ответ ядрен батон...ОДин чел за то что об этом в газетах рассказал и фотки покаал пожизненно сел..
 

Оскар

Активный участник
Сообщения
830
Triple H написал(а):
А то что Ф-18 обнаружим МиГ-21 на растоянии 15 км говорит о многом(включая расчеты одних личностей)

Это что за случай такой? Ссылки?
Так одна из самых известных "побед" Ф-18..
Вот подробности одного из боевых вылетов. Из эскадрильи, базирующейся на авианосце "Саратога", поднялись 8 F/A-18 под командованием подполковника Марка Фокса. Цель - аэродром на западе Ирака. Когда до объекта оставалось 50 км, и пилоты приготовились к атаке, самолет ДРЛО Е-2 "Хокай" доложил о приближении группы иракских "МиГов" на встречном курсе. "Хорнеты" приготовились к воздушному бою, переключили вооружение на истребительный вариант, изменили программы в бортовых компьютерах. Радары "Хорнетов" засекли два самолета противника на расстоянии 15 км. Это оказались МиГ-21 китайского производства. Бой длился буквально несколько секунд. Полковник Фокс и его ведомый лейтенант Меджилл выпустили по одной ракете "Сайдуиндер", в результате чего оба "МиГа" были уничтожены. А "Хорнеты" вернулись к выполнению основной задачи. Во время атаки аэродрома один из них выпустил "Спэрроу" по взлетающему МиГ-23 и уничтожил его.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/f18.html

А более подробные детали смотрел по телеку, этот бой показывали по дискавери, вот только не надо сейчас гнать про мурзилку, об деталях этого боя рассказывал сам летчик одного Ф-18, вот он там ктстати и потвердил, что МиГ-21 обнаружили на растоянии 15 км(как и в ссылке) и что он сбил МиГ-21 сайдуиндером, когдарастояние между ними было менее километра, и МиГ-21 начал разваливаться в воздухе когда он пролетал над ним...
А тут люди считали, что обаружить он должен был и сбить МиГ-21 ракетой спэроу на растоянии 50 км. Там конечно три победы в упор два мига сбили, и один взлетающий(да взлетай там Ф-22 то же самое было бы). Вот так и судят о победах НАТОвской авиации. А что делать то? Тем МиГ-21 надо было бы в хвост Ф-18 зайти чтобы атаковать.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Кстати читал и смотрел фотки(сербских МиГ-29) одного серба, так вот он и говорил что состояние у тех Миг-29 в 99 было не ахти, особенно в БРЛС. И боеспособно было единовременно только 2-3 самолета(всего 14-16 МиГ-29), потив 40 НАТОвских.
Вот так вот..
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Оскар написал(а):
Вот так и судят о победах НАТОвской авиации.
Да все все знают. :OK-) Если противник будет распологать хотя бы минимальным набором современного вооружения, то посыпяться натовские самолеты с неба.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
Оскар написал(а):
И даже намого ближе, это даже официально известно и то я не раз писал, теоритически получается может засветить и подбить с десятков километров, а сбивает в упор. Пример я уже приводил, тот же Ф-18 смог обнаружить МиГ-21 с 15 км!!!
Это говорит только о том что МиГи были обнаружены с 15 км.



Хотя заранее знал направления МиГ-21, так как был предурежлен самолетом ДРЛО.
Это зависит от того, когда их предупредил АВАКС и на каком расстоянии.

Был бы наместе МиГ-21 любой истребитель 4-го поколения со всеракурсными ракетами то каюк этим Ф-18 пришел бы
Не надо делать дилетантские выводы из одного эпизода про который нет детальной информации.

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:

marinel написал(а):
Оскар написал(а):
Вот так и судят о победах НАТОвской авиации.
Да все все знают. :OK-) Если противник будет распологать хотя бы минимальным набором современного вооружения, то посыпяться натовские самолеты с неба.
Хорошо, что у нас есть столько оптимистов! :flag:
:-D
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Все засисит от того когда их предупредил АВАКС и на каком расстоянии.
Должен был предупредить километров за 300, согласно его ТТХ и постам на форуме любителей западной техники.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Должен был предупредить километров за 300, согласно его ТТХ и постам на форуме любителей западной техники.
Передача информации от АВАКСа к истребителю зависит от многих факторов.

На каком удалении дежурил АВАКС, какова была загрузка каналов и операторов. Параметры полеты цели, помехи и т.д. и т.п.

В жизни все сложнее чем на бумаге.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Все зависит от многих факторов.
На каком удалении дежурил АВАКС, какова была загрузка каналов и операторов. Параметры полеты цели, помехи и т.д. и т.п.

В жизни все сложнее чем на бумаге.
Вот это уже "ближе к телу", поэтому Оскар и говорит, что окажись на месте Миг-21, например российский Миг-29, коалиция не досчиталась бы шести жуков-шершней. :-D

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Chizh написал(а):
На каком удалении дежурил АВАКС,
Расслабленно он как-то дежурил, если самолеты противника оказались на убойной дальности современного оружия.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
и F-18 как то расслабились... на территории врага - а без включенных радаров летают :)
в реальном бою не все так просто как в постах на форуме :grin:
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
Вот это уже "ближе к телу", поэтому Оскар и говорит, что окажись на месте Миг-21, например российский Миг-29, коалиция не досчиталась бы шести жуков-шершней. :-D
Это гадание на "кофейной гуще".
Спрогнозировать что-либо достоверное, на пальцах, без знания деталей и обстановки не реально.

Расслабленно он как-то дежурил, если самолеты противника оказались на убойной дальности современного оружия.
АВАКС это не панацея.
Это хороший и нужный механизм информационного обеспечения поля боя. Но он не всесилен. Он вынужден держаться на достаточном удалении от потенциальных угроз.

Тем не менее, поскольку в обсуждаемом эпизоде F/A-18 даже не сбросили своих бомб, значит обстановка была более чем спокойная и они были уверены в победе, что и произошло.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

inf1kek написал(а):
и F-18 как то расслабились... на территории врага - а без включенных радаров летают :)
Это стандартная практика.
Ударным самолетам совершенно не зачем "светиться" и включать высокое. Их глаза это АВАКС, который в нужный момент должен подсказать об угрозе.

в реальном бою не все так просто как в постах на форуме :grin:
Это точно.
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
Это хороший и нужный механизм информационного обеспечения поля боя. Но он не всесилен.
Согласна.
Их глаза это АВАКС, который в нужный момент должен подсказать об угрозе.
В данный примере судя по дальности обнаружения, нужный момент уже прошел и только отсутствие современных ракет спасло жуков-шершней.
они были уверены в победе
Зря они были уверены т.к. по вашей фразе
В жизни все сложнее чем на бумаге.
 
Сверху