F-22 "Raptor" (ч.III)

[Rand0m]

Расслабьтесь - допилят ПАКФА, будет и у Вас объект для он...а.

ООО у вас он есть, мой совет, заведите девушку. :grin: :grin: :grin:

 

[Andy]

ООО у вас он есть, мой совет, заведите девушку.

Мой Вам совет - ударьтесь головой о стенку, может поумнеете. Или как альтернатива - не рассказывайте мне, как мне поступать - тогда мне не придется отвечать тем же :-bad^ :-bad^ :-bad^

 

[Volgar-Astra]

основной противник Ф-22 это МиГ-31

Это еще почему?

Если не иметь ввиду самолёты союзников по НАТО. Россия основной потенциальный противник, а МиГ-31 самый серьёзный российский самолёт ПВО для дальнего воздушного боя и достаточно распространённый на момент постановки на вооружение Ф-22. Хотя и Китай стал очень серьёзным противником в воздушной войне для всех с приёмом на вооружение ВВС Китая Су-27(30) и их клонов в больших количествах. Высокие морально-боевые качества китайских пилотов, не оставляют сомнений.
Очень важно уверенное владение сложной боевой техникой, этого часто не хватает по неопытности и не уверенности. При обработке результатов полёта (СОК) это заметно, как правило не используются элементарные функции и возможности, что разочаровывает.
Что касается БВБ Рафаля с Ф-22, то в роли дичи может оказаться любой самолёт, возможно вопрос в том, кого из них назначили целью. На видео и Рафаль и ф-22 выглядят очень достойно и стоят друг друга, пилоты очень опытные и очевидно провели не один год в кабинах своих любимых самолётов!

 

[Andy]

Россия основной потенциальный противник

РФ - основной потенциальный противник для НАТО? Я че-то сомневаюсь. ИМХО, даже если забыть на секунду про ЯО, в Россию НАТО не полезет.

а МиГ-31 самый серьёзный российский самолёт ПВО для дальнего воздушного боя

Разве что БМ, обычный 31-й для боя с маневренными целями неважно приспособлен. А чем Вам Су-35 не нравится в роли ДВБ?

 

[Volgar-Astra]

А чем Вам Су-35 не нравится в роли ДВБ?

:? Когда ещё его сносно освоят строевые части.

 

[Космополит]

Су-35 отлично пригоден для ДВБ. Мощная и поворотливая БРЛС, комплекс защиты (что напрочь отсутствует на МиГ-31), скорость, маневренность, дальние и средние ракеты с разными ГСН, пониженная ЭПР.

 

[Rand0m]

Мой Вам совет - ударьтесь головой о стенку, может поумнеете.

Если вам помогло, не значит, что и мне поможет

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Су-35 отлично пригоден для ДВБ. Мощная и поворотливая БРЛС, комплекс защиты (что напрочь отсутствует на МиГ-31), скорость, маневренность, дальние и средние ракеты с разными ГСН, пониженная ЭПР.

Ну так не надо забывать, что у них разница более чем в 30 лет. Люди то столько иногда не живут. Да и пока эскадрильи Су-35 насытят, 31-й побегает еще. :good:

 

[Ринат]

В ближнем бою все герои, но до него еще дожить надо.

Что касается дальнего боя, то РЭБ с этой темой разобрались уже давно.

А про ближний бой - что то Вы "рака за камень заводите? И не пытайтесь примазываться.
В ближнем бою герои не все, и в ближнем бою герои не Ваши.
Если будет "собачья свалка", из боя выйдут живыми только Су-35.

Амерские игрушки патриёптелям покоя не дают? Расслабьтесь - допилят ПАКФА, будет и у Вас объект для он...а.

А тут Вы хамите!
Нельзя же от ревности так.
Что то у Вас в Евросоюзе союза не наблюдается. Англичане не любят французов. Французы немцев. Вы уж как ни будь посоюзнее там будьте.
Ну и что в том, что Французский Рафаль "опустил" амеровского Раптора. Не ревнуйте французов. Они Ваши союзники.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:

Су-35 отлично пригоден для ДВБ. Мощная и поворотливая БРЛС, комплекс защиты (что напрочь отсутствует на МиГ-31), скорость, маневренность, дальние и средние ракеты с разными ГСН, пониженная ЭПР.

А вот здесь я согласен.
Все же основные цели для Миг-31 крылатые ракеты и стратегические бомберы до пуска ракет, на самых дальних подступах к нам.

 

[Andy]

Что касается дальнего боя, то РЭБ с этой темой разобрались уже давно.

В Ваших мечтах разве что. РЭБ что-то даст на расстоянии 15 км? Где-то между чуть-чуть и совершенно до нихрена. А на вооружении РФ я даже буксируемых ловушек не наблюдал, или я ошибаюсь?

Если будет "собачья свалка", из боя выйдут живыми только Су-35.

Мечтайте дальше. Собачья свалка, если до нее кто-то доживет, это не один-на-один, а много-на-много, а там уже возможны варианты. А сделает ли Су-35 того же Рафаля - этого я не знаю. И Вы не знаете. Но это почему-то не мешает Вам толкать поцреотические речи типа "из боя выйдут живыми только Су-35".

А тут Вы хамите!

Ага. А это как называется??

То то амеры на Рэд Флэге Индусов на Су-30 к Раптору не подпускали, лошары.

 

[Космополит]

А сделает ли Су-35 того же Рафаля - этого я не знаю. И Вы не знаете. Но это почему-то не мешает Вам толкать поцреотические речи типа "из боя выйдут живыми только Су-35".

Учитывая что Су-30МКИ уже участвовали на совместных учениях с французами и показали себя там с лучшей стороны, а Су-35 по ЛТХ еще лучше Су-30...

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Замкнутый круг получается. F-22>Rafale>EF2000>F-22>Rafale>EF2000>F-22.

Ну вроде rafale и ef-2000 морду бил.

Но ЕФ бил F-22, а F-22 по Вашим данным превосходил Rafale.
Вот и получается F-22>Rafale>EF2000>F-22>Rafale>EF2000>F-22.

 

[Andy]

Учитывая что Су-30МКИ уже участвовали на совместных учениях с французами и показали себя там с лучшей стороны

Дайте ссылку, если нетрудно - по памяти, МКИ показал себя лучше именно в ДВБ. Ну а так, на уровне ИМХО - Рафаль более легкая и очень маневренная машина, я думаю у него в БВБ были бы вполне хорошие шансы. Ну а МКИ - отличный самолет, с этим никто не спорит.

 

[Космополит]

Учитывая что Су-30МКИ уже участвовали на совместных учениях с французами и показали себя там с лучшей стороны

Дайте ссылку, если нетрудно - по памяти, МКИ показал себя лучше именно в ДВБ. Ну а так, на уровне ИМХО - Рафаль более легкая и очень маневренная машина, я думаю у него в БВБ были бы вполне хорошие шансы. Ну а МКИ - отличный самолет, с этим никто не спорит.

Че то сейчас один мусор находится, хотя раньше, в том числе на этом форуме, встречались краткие итоге этих совместных учений и на русском и на английском.
МКИ хорош, но за исключением второго пилота Су-35 во всем лучше.

 

[Volgar-Astra]

Учитывая что Су-30МКИ уже участвовали на совместных учениях с французами и показали себя там с лучшей стороны

Дайте ссылку, если нетрудно - по памяти, МКИ показал себя лучше именно в ДВБ. Ну а так, на уровне ИМХО - Рафаль более легкая и очень маневренная машина, я думаю у него в БВБ были бы вполне хорошие шансы. Ну а МКИ - отличный самолет, с этим никто не спорит.

Практика критерий истины! Когда уж наши договорятся о серьёзных совместных учениях ВВС со странами НАТО по образцу Рэд флег! Вот "пар" и спустили бы у народа! Да и боевое напряжение бы спало, обозначили над чем работать всем сторонам!
Эй вы там, наверху! :think:

 

[Ринат]

В Ваших мечтах разве что. РЭБ что-то даст на расстоянии 15 км? Где-то между чуть-чуть и совершенно до нихрена. А на вооружении РФ я даже буксируемых ловушек не наблюдал, или я ошибаюсь?

Конечно ошибаетесь. Я летал несколько лет на самолетах РЭБ.
Не знал бы не говорил.
Кое что об этом даже писал на форуме: стр.5
http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic. ... c&start=80

Ага. А это как называется??

Ринат писал(а):
То то амеры на Рэд Флэге Индусов на Су-30 к Раптору не подпускали, лошары.

Это называется врунов и лохотронщиков вывели на чистую воду. Амеры лгали всему миру. Да только на своем собственном вранье и обкакались.
Во всем мире проходимцев и очковтирателей называют именно так.
Так что "лошары" - это не оскорбление, это определение неумелым врунам.
А я Вам пока нигде не грубил, А Вас понимаю, Вы это не со зла.
И обратите внимание, не смотря на Ваше хамство называю Вас на Вы.

Добавлено спустя 26 минут 36 секунд:

А сделает ли Су-35 того же Рафаля - этого я не знаю. И Вы не знаете.

Не правда.
И Вы и я знаем это. Давайте будем объективными.
Тайфун очень хороший самолет.
Но мне известен уровень подготовки ваших пилотов. Он такой же, как у наших сегодняшних. Я это не раз видел в небе. Вряд ли он сегодня иной, чем десять лет назад.
Су-35 на голову сильнее, хотя бы из за управляемого вектора тяги.
Если вспомните, Рафаль с трудом докручивал за Раптором, хотя у этого Раптора есть управляемый вектор тяги (УВТ) по вертикали, он уйти не смог.
Су-35 так крутить в развороте нет нужды. Он просто довернет в плоском развороте, за счет своего УВТ в трех плоскостях. Можно посмотреть видео Су-35 в Фарнборо.
А РЛС и оружие позволяют ему вести очень эффективные "пострелушки" во все, что попало в РЛС и ОЛС.
И даже если уровень подготовки наших сегодняшних летчиков аналогичен вашим, (а раньше у нас уровень подготовки летчиков был гораздо!! выше) сами понимаете, Су объективно сильнее.

 

[ΠΤ&]

УВТ в трех плоскостях

В каких трёх плоскостях :study:

 

[Ринат]

В каких трёх плоскостях

Оговорился.
Конечно в двух.

 

[Andy]

Конечно ошибаетесь. Я летал несколько лет на самолетах РЭБ.
Не знал бы не говорил.

Причем тут самолеты РЭБ, на которых Вы летали, и буксируемые ловушки?? Раз уж Вы все про РЭБ знаете, будьте добры дайте данные, сколько истребителей РФ оснащены буксируемыми ловушками.

Это называется врунов и лохотронщиков вывели на чистую воду. Амеры лгали всему миру. Да только на своем собственном вранье и обкакались.
Во всем мире проходимцев и очковтирателей называют именно так.
Так что "лошары" - это не оскорбление, это определение неумелым врунам.

Это оскорбление, потому что это - исключительно Ваше личное мнение, которое разделяют далеко не все.

И обратите внимание, не смотря на Ваше хамство называю Вас на Вы.

Ну я вообще-то тоже называю Вас на Вы, или нет?

Не правда.
И Вы и я знаем это. Давайте будем объективными.

Давайте. Су-35 - это весьма крупная и тяжелая корова. Рафаль легче, и он сделан по схеме утка - концептуально он однозначно маневреннее. А УВТ в ближнем бою - это вещь второстепенная. Так говорил Vitek, который вроде пилот Су-27.

Но это лишь мои домыслы, однозначно оценить, кто будет лучше в ближнем бою я не в состоянии. И уверен, что и Вы не в состоянии.

Тайфун очень хороший самолет.

Тайфун?? Мы вообще-то про Рафаль.

Если вспомните, Рафаль с трудом докручивал за Раптором

Теперь опять Рафаль?

Но мне известен уровень подготовки ваших пилотов.

"Наших" - это каких? Немецких?

Глупый вопрос - Вы в курсе, что Рафаль и Тайфун - это два разных самолета?

 

[GOLEM]

Молодых пилотов гоняют в БВБ с Т-38...если смотреть на ИЛС - рубилово на пушках...
Здесь - собачья свалка, ИМХО, кроме всего прочего играет большую роль опыт и практика...
В том, что Рафаль или Еврофайтер перекрутили Ф-22 не вижу ничего зазорного...
на то он и догфайт, с не всегда предсказуемым исходом :think:

http://www.youtube.com/watch?v=UXmDj3mFrXQ

 

[Andy]

В том, что Рафаль или Еврофайтер перекрутили Ф-22 не вижу ничего зазорного...

Ничего странного я не вижу. Обе они - утки, заточенные на максимальную маневренность. Ф-22 потяжелее и заточен на совсем другое.

Поставили бы ему DAS - ото была бы красота! Никаких вопросов к БВБ больше бы не возникало. Но экономят, видите-ли...

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:

Практика критерий истины! Когда уж наши договорятся о серьёзных совместных учениях ВВС со странами НАТО по образцу Рэд флег!

Да ладно. Рэд флег - это театр, каждый играет в нем свою отведенную ему роль. Делать оттуда выводы про самолеты, будь то Раптор - или МКИ - это ИМХО глупо. Для этого самому быть экспертом и знать всю телеметрию до самой последней ниточки. Но даже и это не даст никому гарантий, что в настоящей войне все не будет по-другому.

 

[Космополит]

В том, что Рафаль или Еврофайтер перекрутили Ф-22 не вижу ничего зазорного...

Ничего странного я не вижу. Обе они - утки, заточенные на максимальную маневренность.

Утки бывают разные. Если бы они были одинаковыми, то смысла лепить два пепелаца не было бы и французы участвовали бы в проекте ЕФ.