F-22 "Raptor" (ч.III)

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
ищите, а потом может быть посмеётесь
вы ее не приведете, как и я, потому что такой формулы (с кубом) не существует
а мы говорим про неоднородные.
это когда это мы про неоднородные среды говорили? перечитал все что выше, и не увидел.
то совсем веселуха начинается
с этого места поподробнее
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
вы ее не приведете, как и я, потому что такой формулы (с кубом) не существует
Стало быть Вы решили поупрямиться -- ладненько, давайте посмотрим на эту формулу:)
Возьмём, к примеру, эту книжку http://optics.sgu.ru/_media/optics/staff/bashkatov/spektroskopija_rasseivajuschix_sred.pdf и выведем необходимую нам формулу:
Pr == Po*exp(-r*μ)
Pr -- мощность излучения на расстояние r от источника.
Po -- искомая мощность.
μ -- коэффициент затухания/поглощения.
===============================
В нашем случае имеет место быть изотропный источник, так что приходим к виду:

Pr == Po*exp(-r*μ)/4πr²
=========================
надеюсь, объяснять откуда появляется куб не надо:rolleyes:
это когда это мы про неоднородные среды говорили? перечитал все что выше, и не увидел.
а что в нашем с Вами разговоре Атмосфера не упоминалась???:confused::eek::)
с этого места поподробнее
Существует достаточно большой класс объектов, оптические
характеристики которых не могут быть описаны простым поглощением или
отражением света в веществе. Свет через такие объекты проходит, рассеиваясь на
неоднородностях вещества. Такими неоднородностями могут быть как
включения в виде частиц, так и неоднородности плотности или показателя
преломления основного вещества. В результате, вследствие однократного или
многократного рассеивания, оптический путь света в веществе увеличивается,
причем, т.к. данное рассеивание носит статистический характер, существует
целый набор путей рассеивания. В результате взаимодействие света с веществом
изменяется: возникают процессы поглощения, связанные с взаимодействием с
неоднородностями; кроме того, поглощение света основным веществом объекта
также увеличивается вследствие увеличения длины, на которой происходит
поглощение. Рассеяние приводит также к изменению направления
распространения света: падающий на объект параллельный пучок изменяет свою
форму, причем это изменение зависит от оптических характеристик вещества.
Рассеивающие объекты постоянно встречаются в природе и технике. В
качестве примеров можно привести атмосферу, речную и морскую воду, многие
мутные или опалесцирующие минералы.
http://optics.sgu.ru/_media/optics/staff/bashkatov/spektroskopija_rasseivajuschix_sred.pdf
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
надеюсь, объяснять откуда появляется куб не надо
а каким боком это к радиолокации?
а что в нашем с Вами разговоре Атмосфера не упоминалась???
а это что - рассеивающая и поглощающая среда?
вы очень сильно переоцениваете эти свойства (вплоть до 3-мантиметрового диапазона и даже выше), и вся "веселуха" только у вас в голове.
в оценочных расчетах, как у нас, +/- децибел не имеет значения, атмосферную рефракцию будем считать нормальной.
Сидите дальше занимайтесь "ловлей блох".
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
а это что - рассеивающая и поглощающая среда?
а как одно исключает другое???:)
вы очень сильно переоцениваете эти свойства (вплоть до 3-мантиметрового диапазона и даже выше), и вся "веселуха" только у вас в голове.
в оценочных расчетах, как у нас, +/- децибел не имеет значения, атмосферную рефракцию будем считать нормальной.
тут стоит напомнить, что некто (не будем показывать пальцем на Вас:-D) стал активно поддерживать идею об огибанеях, а теперь Вы же мне рассказывайте, мол-де я что-то там переоцениваю:rolleyes:
а каким боком это к радиолокации?
если вспомнить истоки Вопроса, то:
Человек сообщил, что мощность излучения очень сильно падает, вот я и отметил, что даже по кубу падает медленней.:)
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
стал активно поддерживать идею об огибанеях, а теперь Вы же мне рассказывайте, мол-де я что-то там переоцениваю
вы дифракцию на препятствии подменили рассеянием и поглощением в воздухе.
даже по кубу падает медленней
нет такой формулы с кубом.
к тому же вы неправильно посчитали.
вот смотрите:
Мощность 1 кВт - это 60 дБм
Плюс КУ антенны 36 дБ минус затухание 78 дБ на 20 метров на 10 ГГц
Получаем 18 дБм. Потери в фидерах (суммарные прд+прм), к примеру, 4 дБ
получим 14 дБм - чуть более 20 мВт уже.
Правда, тут еще не учтен КУ самого рупора, дБ 8, не меньше, то есть по моим оценочным расчетам получается где-то те же 100 мВт, что и у вас, но если человек говорит 15 - я ему верю, он на практике видел (может тоже чего-то не учел в описании эксперимента).

а вам я только что показал, что по квадрату затухает даже быстрее, чем по вашему кубу.
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
нет такой формулы с кубом.
Вы уже своим глазам не верите???:) exp(r*mu) > r при определённых значениях mu -- отсюда и куб вылазеет, а может вылезти и куда большая степень.:-D
к тому же вы неправильно посчитали.
вот смотрите:
Мощность 1 кВт - это 60 дБм
Плюс КУ антенны 36 дБ минус затухание 78 дБ на 20 метров на 10 ГГц
Получаем 18 дБм. Потери в фидерах (суммарные прд+прм), к примеру, 4 дБ
получим 14 дБм - чуть более 20 мВт уже.
Правда, тут еще не учтен КУ самого рупора, дБ 8, не меньше, то есть по моим оценочным расчетам получается где-то те же 100 мВт, что и у вас, но если человек говорит 15 - я ему верю, он на практике видел (может тоже чего-то не учел в описании эксперимента).
на практике может быть даже меньше 15 в силу высокого mu -- другой Вопрос почему среда столь агрессивна к ЭМ волне?:rolleyes:
 

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
вы дифракцию на препятствии подменили рассеянием и поглощением в воздухе.
а зачем Вы вообще вспомнили про дифракцию???:-D значимость её видна лишь на дециметровых и требуется увеличение мощности передатчика, что явно неприемлемо для брлс.:)
 

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
на практике может быть даже меньше 15 в силу высокого mu -- другой Вопрос почему среда столь агрессивна к ЭМ волне?
что вы несете? знаток практики...
Вот документ:
https://www.itu.int/dms_pubrec/itu-r/rec/p/R-REC-P.676-6-200503-S!!PDF-R.pdf
Рекомендация международного союза электросвязи.
называется "Затухание в атмосферных газах.
График (рисунок 1) очень хреновый, т.к. они оперируют частотами 100 ГГц и выше, где это действительно имеет значение,
но даже по этому графику видно, что на частоте 10 ГГц затухание порядка 0.02 дБ/км,
а это значит, что на 50 км трассы мы потеряем 1 дБ.
То есть затухание в вакууме на 10 ГГц на 50 км - 146 дБ, (ITU-R P.525 если интересно, откуда я это взял)
а с учетом реальной атмосферы - 147 дБ.

Так что что вы мне тут горбатого лепите про экспоненциальный множитель, куб и агрессивность среды?
Вам не стыдно - лезть со свиным рылом в калашный ряд?
 
Последнее редактирование:

SarK0Y

Активный участник
Сообщения
4.299
Адрес
RU
что вы несете? знаток практики...
и что же конкретно я несу???:) если вернуться к фидеру, то там могут иметься нарушения тракта.
Так что что вы мне тут горбатого лепите про экспоненциальный множитель, куб и агрессивность среды?
Вам не стыдно - лезть со свиным рылом в калашный ряд?
экий Вы, гражданин, грубиян, однако.:)
 
Последнее редактирование:

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Дадут ЦУ с земли по групповой цели.
- С чего дадут-то? Станции предупреждения о ракетном нападении достаточно редки.
Она заточена для подавление АВАКС-ов, а без АВАКС-ов он труп, почти сразу после включения БРЛС.
- Вы чушь рассказываете, будто совершенно не зная, что сегодня как раз F-22 поставляет АВАКСам детальную информацию о противнике. Но разбирали ведь здесь, аж на 73-х страницах:
http://www.rusarmy.com/forum/threads/f-22-kak-mini-awacs.11389/
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
С наземной РЛС...
- Обычные наземные РЛС, включая РЛС метрового диапазона обнаруживают стелсы на дальности меньшей дальности применения стелсами по ним оружия.
- У загоризонтных РЛС великовата "мёртвая зона" - от самой ЗГРЛС до начала определения координат целей, в несколько сот километров.
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- Вы чушь рассказываете, будто совершенно не зная, что сегодня как раз F-22 поставляет АВАКСам детальную информацию о противнике. Но разбирали ведь здесь, аж на 73-х страницах:
http://www.rusarmy.com/forum/threads/f-22-kak-mini-awacs.11389/
Надеюсь, поставляет обычным радиосигналом, пусть и шифрованным и маскировочными видами модуляции- шумоподобными. С широкой, а то и близкой к круговой диаграммой направленности. Поскольку объем информации, траффик, должен быть немал- верно, это можно использовать для его обнаружения?
 
Последнее редактирование:

Mityan

Активный участник
Сообщения
291
Адрес
Минск
Обычные наземные РЛС, включая РЛС метрового диапазона обнаруживают стелсы на дальности меньшей дальности применения стелсами по ним оружия.
То есть все таки слова генерала Богдана вам показались неубедительными...
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Надеюсь, поставляет обычным радиосигналом, пусть и шифрованным и маскировочными видами модуляции- шумоподобными. С широкой, а то и близкой к круговой диаграммой направленности. Поскольку объем информации, траффик, должен быть немал- верно, это можно использовать для его обнаружения?
- Попробовать никто не мешает. Вопрос: много ли толку с этого будет для дальнейшей работы против стелс-самолёта? Он ведь не ведёт передачи непрерывно, как правило все эти штуки сжимаются и выстреливаются очень коротким импульсом...
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
- Попробовать никто не мешает. Вопрос: много ли толку с этого будет для дальнейшей работы против стелс-самолёта? Он ведь не ведёт передачи непрерывно, как правило все эти штуки сжимаются и выстреливаются очень коротким импульсом...
Несведущ о виде передачи, но предположим.... Данные о целях: номер цели, свой-чужой, азимут, дальность, высота, скорость каждой- пересчитанные в географических координатах. Если он передает в собственных координатах, относительно себя- то ему придется передавать данные собственного положения в пространстве, чтобы уже на Аваксе привели в удобоваримый вид. Последнее сильно увеличивает объем передаваемой информации. Современные навигационная и вычислительная техника позволяют проводить мгновенно любые вычисления и точные определения мест целей, потому остановимся на первом. (Скорее всего, второе- он передает также информацию и о себе- из тактических соображений). Периодичность передачи- слежение должно производиться непрерывно. То есть, посылает сигнал он если не непрерывно, то очень часто.... Передает, возможно, помехоустойчивым цифровым кодом, что раза в три (а то и больше) увеличивает объем посылки- из-за дополнительных контрольных импульсов. Еще режим передачи- асинхронный или синхронный? Если последнее, то свой короткий радиописк будет давать с четкой периодичностью.... Штука в том- собственная передача Аваксов, Хокаев и А-50 отслеживается? Если да, то Ф-22 в роли передового РЛС-дозора тоже будет слышен.... Т.е., имхо....
 
Последнее редактирование:
Сверху