F-22 "Raptor" (ч.III)

F-14 Tomcat

Заблокирован
TAHKuCT написал(а):
ΠΤ& написал(а):
А снимок на радикале закачать можете,ато у меня с имаджешаком не поладки,не показывает.

Вот крутой хостинг картинок. Но если загрузить больше 10ти изображений в сутки - банят.

92847677.jpg
Во-первых: эти картинки могут быть фотожёпой :-D
Во-вторых: если это настоящие кадры, то это говорит о том, что по договорённости, самолёты сразу встретились в БВБ как в ПМВ, или ВМВ, или Корейскую кампанию, потому как на реальной войне от "Рафалей" и "Тайфунов" ничего не осталось-бы ещё до визуального контакта с "Рэптором".
Пример: все российские пропагандиские СМИ визжали о том, что, если западные самолёты встретятся в ВБ с МиГ-29, они, трусливые "западенцы", сразу катапультируются, даже не приняв боя. :grin: Реальность бытия оказалась трезвее "комиссарской идеологии" - суперистребители МиГ-29 не имеют ни одной победы над западными "недосамолётами". :-D
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Во-первых: эти картинки могут быть фотожёпой
Сильный аргумент. Главное - бездоказательный :p

потому как на реальной войне от "Рафалей" и "Тайфунов" ничего не осталось-бы ещё до визуального контакта с "Рэптором".
Сказки не нужно рассказывать, здесь люди взрослые (надеюсь) :-D. Для начала подсчитайте, с какой дистанции БРЛС F-22 теоретически захватит Rafale с его ЭПР 0,1-0,3 с носа. :-D Потом догадайтесь, что сделает пилот Rafale, когда получит предупреждение об облучении и координаты цели от станции РТР (она на французском самолете очень неплохая). Правильно, выполнит пуск ракет MICA или, что гораздо печальнее для F-22 - УР Meteor (одна из лучших ракет на рынке для ДВБ). Вы чего то не понимаете. Как только F-22 включает БРЛС на полную работу и работает по цели - он обнаружен и его координаты тут же вводятся в СУВ.

Реальность бытия оказалась трезвее "комиссарской идеологии" - суперистребители МиГ-29 не имеют ни одной победы над западными "недосамолётами".
Ложь, легко опровергаемая. Экспортные версии МиГ-29 ВВС Германии (люфтваффе), имели условные победы над более новыми F-16C ВВС США, не говоря про F/A-18. А ВВС Польши с удовольствием выкупили б/у 29-е у Германии и ввели их в строй, хотя имеют "суперновейшие" F-16 Block 52 :-D Хотя американцы им готовы пачками предложить F-16, да и рядом братья по НАТО распродают (Нидерланды недавно продавали очень дешево своих "Боевых соколят", чего поляки не купили нашару такой замечательный самолет, практически даром!?).

Повышайте свой уровень знаний :grin:
http://www.strategypage.com/militaryforums/9-66.aspx
http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1836.html

Чтобы успокоить нервы, наслайждатесь такими роликами
http://www.patricksaviation.com/videos/Enrouk/855/

Победы над МиГ-29 не имеют ничего общего с вашим сравнением. В таких условиях даже хваленному F-22 придется туго (когда по нему будут работать РЛС AWACS, средства РТР, корабельные РЛС, все это будет обмениваться данными с самолетами атакующей группы, которые издалека запустят пачку ракет и уйдут в сторону).
 

zeke35

Активный участник
Сообщения
953
Адрес
Россия

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
zeke35 написал(а):
Батька Махно написал(а):
что гораздо печальнее для F-22 - УР Meteor (одна из лучших ракет на рынке для ДВБ).
Не выполнит http://www.ainonline.com/news/single-ne ... 015-19744/, а Франция получит их не ранее 2018 года http://www.brahmand.com/news/France-ord ... /1/10.html
Мы же теорию рассматриваем или как? :-D УР Метеор интегрирована в СУВ Рафаля и может им применяться. Опровергните! :-D
У F-22 тоже много чего в реале нет и будет в n-дцатых годах, что не мешает его апологетам считать его самых супер-пупер самолетом :-D
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
Батька Махно написал(а):
. В таких условиях даже хваленному F-22 придется туго

В 91-м у некоторых МиГов были идеальные условия, к примеру: собачья свалка с Ф-15, один на один. Вот Вам и охренительная МиГовская маневренность.

Ф-22 это наверное единственный самолет, который что-то сделает в таких условиях.


Батька Махно написал(а):
А ВВС Польши с удовольствием выкупили б/у 29-е у Германии и ввели их в строй

За 1 Евро про штуку я и сам бы их с удовольствием выкупил :-D
 

raritet

Активный участник
Сообщения
61
Адрес
Россия
Батька Махно написал(а):
Для начала подсчитайте, с какой дистанции БРЛС F-22 теоретически захватит Rafale с его ЭПР 0,1-0,3 с носа
Значит, Рафаль также порвёт пакфу, с ее эпр 0,5? :-D
 

Rand0m

Активный участник
raritet написал(а):
Батька Махно написал(а):
Для начала подсчитайте, с какой дистанции БРЛС F-22 теоретически захватит Rafale с его ЭПР 0,1-0,3 с носа
Значит, Рафаль также порвёт пакфу, с ее эпр 0,5? :-D
Может и ПАКфу, он тоже не не убиваемый, только более верткий. А значит шансов у Рафаэля против ПАКа теоретически меньше :think:

Добавлено спустя 30 минут 51 секунду:

Батька Махно написал(а):
В таких условиях даже хваленному F-22 придется туго (когда по нему будут работать РЛС AWACS, средства РТР, корабельные РЛС, все это будет обмениваться данными с самолетами атакующей группы, которые издалека запустят пачку ракет и уйдут в сторону).
В таких условиях Ф-22 также быстро посшибали бы, ибо его малозаметность для наземных радаров стремиться к 0.
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Хочу добавить, что у Rafale очень хорошая станция РТР (более современная, чем стоит на F-22A) и бортовая станция РЭБ. Помимо этого, у него могут быть установлены до двух активных электронных ловушек (Decoy). И самое главное, Rafale очень верткий, что позволяет ему на большой дальности уклоняться от ракет (на границе No Escape Zone у ракет ДВБ падает энергетика вследствие расхода 80-90% топлива и они физически не могут маневрировать с большими перегрузками).

Так что сбить Rafale в ДВБ не так уж и просто. :)
 

raritet

Активный участник
Сообщения
61
Адрес
Россия
Батька Махно написал(а):
Хочу добавить, что у Rafale очень хорошая станция РТР (более современная, чем стоит на F-22A) и бортовая станция РЭБ. Помимо этого, у него могут быть установлены до двух активных электронных ловушек (Decoy). И самое главное, Rafale очень верткий, что позволяет ему на большой дальности уклоняться от ракет (на границе No Escape Zone у ракет ДВБ падает энергетика вследствие расхода 80-90% топлива и они физически не могут маневрировать с большими перегрузками).

Так что сбить Rafale в ДВБ не так уж и просто.
За какое время до попадания станция РТР или БРЛС Рафаля сможет обнаружить подлетающую ракету, чтобы летчик успел сманеврировать?
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Батька Махно написал(а):
Сказки не нужно рассказывать, здесь люди взрослые (надеюсь) . Для начала подсчитайте, с какой дистанции БРЛС F-22 теоретически захватит Rafale с его ЭПР 0,1-0,3 с носа. Потом догадайтесь, что сделает пилот Rafale, когда получит предупреждение об облучении и координаты цели от станции РТР (она на французском самолете очень неплохая). Правильно, выполнит пуск ракет MICA или, что гораздо печальнее для F-22 - УР Meteor (одна из лучших ракет на рынке для ДВБ). Вы чего то не понимаете. Как только F-22 включает БРЛС на полную работу и работает по цели - он обнаружен и его координаты тут же вводятся в СУВ.
Тут Вы слишком притягиваете за уши. Пассивная AN/ALR-94 по крайней мере не хуже французких систем. При её применении включение радара на 1-2 импульса для обеспечения пуска AMRAAM не даст системам Рафаля достаточно информации, чтобы СУВ разрешила пуск.
Батька Махно написал(а):
И самое главное, Rafale очень верткий, что позволяет ему на большой дальности уклоняться от ракет (на границе No Escape Zone у ракет ДВБ падает энергетика вследствие расхода 80-90% топлива и они физически не могут маневрировать с большими перегрузками).
Не понял мысль.... :Shok: No Escape Zone точнее No Escape Envelope на то и No Escape, что хрен оттуда выберешься :grin: и почему ещё даже имея топливо на борту, ракета не может мареврировать с большой перегрузкой??? :think: Бррр.... Короче мысль сщвсем не понял...
raritet написал(а):
За какое время до попадания станция РТР или БРЛС Рафаля сможет обнаружить подлетающую ракету, чтобы летчик успел смоневрировать?
По идее в момент пуска потому что БРЛС противника перешло в режим захвата цели.
 

Andy

Активный участник
Сообщения
1.697
Адрес
Германия
almexc написал(а):
По идее в момент пуска потому что БРЛС противника перешло в режим захвата цели.

Если это БРЛС 20-летней свежести. Современные БРЛС сопровождают цель "на проходе".
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
raritet написал(а):
За какое время до попадания станция РТР или БРЛС Рафаля сможет обнаружить подлетающую ракету, чтобы летчик успел сманеврировать?
- В самом лучшем случае - за 10 миль (16 км), в момент включения радарчика АРГСН УРВВ. По времени это в зависимости от того, на каком азимуте относительно цели будет УРВВ в момент пуска, примерно от 12-ти до 20-ти секунд.
 

intoxicated

Активный участник
Сообщения
272
Адрес
Болгария, София
Тааак. Вот небольшой кусочек с документа под названием
Правила стрельбы зенитными управляемыми ракетами зенитных ракетных дивизионов системы С-200Д
Введены в действие приказом главнокомандующего войсками ПВО от 12 Апреля 1991




ЭПР Бомбардировщика "стелт" Б-2 = 1м2
ЭПР истребителя "стелт" ATF = 0,2 м2
ЭПР высотной скоростной авиационный ракеты = 0,08 м2
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Andy написал(а):
Батька Махно написал(а):
. В таких условиях даже хваленному F-22 придется туго

В 91-м у некоторых МиГов были идеальные условия, к примеру: собачья свалка с Ф-15, один на один. Вот Вам и охренительная МиГовская маневренность.
Это когда такое имело место?
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
Andy написал(а):
Батька Махно написал(а):
. В таких условиях даже хваленному F-22 придется туго
В 91-м у некоторых МиГов были идеальные условия, к примеру: собачья свалка с Ф-15, один на один. Вот Вам и охренительная МиГовская маневренность
В 1991 году у иракских МиГ-23 и МиГ-29 не было идеальных условий. Радары и пункты управления вынесены ударами F-117 и крылатыми ракетами BGM-109 Tomohawk в первой волне. В суматохе подняли то, что было под рукой.

При этом, с американской стороны в воздухе висели -E-3 Centry (AWACS), RC-135 (РТР), A-6B Prowler и EF-111 Raven (РЭБ), в то время как воздушные цели атаковали F-15 и F/A-18. И даже в такой ситуации, имея распиаренные ракеты AIM-120 AMRAAM и AIM-7 Sparrow, им пришлось ввзываться в БВБ. Почему это они, имея столько совершенную технику и радары, не уничтожали эти МиГи с 60-70км? :-D
In the Gulf War, Rodriguez scored the first two air-air direct hits of his Air Force career. The first hit occurred when he and his wingman Craig "Mole" Underhill came across two Iraqi MiG-29s. The quickly locked up the two MiGs, which turned east to avoid them. However, an AWACS then reported two more MiG-29s coming in at them from the west a mere 13 miles away
Таким образом превосходные и возносимые неким экспертом Бризом бортовые РЛС AN/APG-69 не засекли подлета еще двух MиГ-29 на дальности около 25км. А если бы не AWACS, что бы делали пилоты F-15? Рвали бы на себя ручку катапульты, получив сзади AA-73 Archer? Например, наличие прекрасного радара, маневренности и AWACS-а не помогло одному пилоту F/A-18, который получил ракету - внимание, от старого, как гавно мамонта и неповоротливого иракского МиГ-25.

Аналогичные ситуация была в 1999 году в Югославии, оба F-15 сбили МиГ-29 ВВС Сербии менее чем с 45км (имея супер-крутые AMRAAM-ы) и то по внешнему ЦУ с AWACS. Переговоры есть в сети, почитайте :-D

Andy написал(а):
Ф-22 это наверное единственный самолет, который что-то сделает в таких условиях
Только что в фантазиях Бриза :-D

Andy написал(а):
Батька Махно написал(а):
А ВВС Польши с удовольствием выкупили б/у 29-е у Германии и ввели их в строй
За 1 Евро про штуку я и сам бы их с удовольствием выкупил :-D
Ну да, по символической цене. Только модернизация тянет на 20 мультов долларов :-D
Плата в один евро взимается по закону: формально Польша должна была заплатить за них. Новый Миг-29 стоит около 25 млн. долл. и считается одним из лучших истребителей. Впрочем, несмотря на столь радикальную экономию, стране все же придется потратиться на их модернизацию, поскольку лишь 11 из 23 "купленных" истребителей в настоящий момент отвечают всем требованиям НАТО.

В частности, на Миги необходимо установить новые радары и другое электронное оборудование. Стоимость модернизации эксперты оценивают в 20 млн. долл., но, кому достанутся эти деньги, пока непонятно.
Раз МиГ-29А такого гуано, чего же тогда у Нидерландов за чуть большие деньги не купить пачку отличных F-16?
Министерство обороны Нидерландов передало ВВС Чили заключительную партию из шести истребителей F-16 Fighting Falcon, сообщает Defense Aerospace. Поставка самолетов осуществлялась из резерва ВВС Нидерландов. В общей сложности ВВС Чили получили 18 истребителей F-16 модификаций A и B, купленных в мае 2010 года за сто миллионов долларов.
5 млн долларов за F-16, вполне по божески.
Что Польша настолько бедна, как церковная мышь, что покупает гнилые МиГ-29? :-D

Кстати, в вот ВВС Словакии не собираются продавать МиГ-29, машиной очень довольны. После модернизации она останется в строю минимум до 2035 года :)
Завершение эксплуатации истребителей МиГ-29 (на фото) ВВС Словакии истекает в 2029-2035 годах, сообщил представитель минобороны страны Петр Михнисе (Petr Michnicu). В стране в виде справочного материала выпущен Стратегический обзор обороны Словацкой Республики.
http://www.militaryparitet.com/perevodn ... dnie/1664/

МиГ-29 настолько плохой самолет, что РСК МиГ завалено заказами на модернизацию этого типа истребителей аж до 2016 года. Усе пропало, шеф! (с) Бриллиантовая рука.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Andy написал(а):
sivuch написал(а):
Это когда такое имело место?

19 января 1991 года.

http://en.wikipedia.org/wiki/Cesar_Rodr ... ferenceA-2
Когда стая ф-15 громила один старый миг, а если наоборот, несколько новых миг-35 на один ф-15?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Andy написал(а):
Ф-22 это наверное единственный самолет, который что-то сделает в таких условиях.
Упадёт, но будет очень дорого.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

Andy написал(а):
За 1 Евро про штуку я и сам бы их с удовольствием выкупил :-D
Это был вопрос политический, потому как немцам пришлось бы забросить еврейский файтер, который до сих пор до ума не довели.
 
Сверху