F-22 "Raptor" (ч.III)

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
vladimir-57 написал(а):
Батька Махно написал(а):
Что-то тема стала пресной, подсыплю пороха. Может, кто-то помнит, что в 2010 году на авиабазе Al Dhafra в Абу-Даби (ОАЭ) проходили совместные учения, куда американцы пригнали F-22.
Совсем Вы не бережёте бриза, у него же удар будет. Он и так это откомментировать не может.
Скоро появится, увидите, как с гуся вода!
По ходу что-нибудь придумает. Французы врут, журнал фуфло, блог дерьмо и еще тридцать три "твердых" аргументах. Ничего не меняется :-D

Реально почитал на разных ресурсов, похоже что действительно, в ходе учений F-22 летали против Rafale 1 на 1. Непонятны исходные данные, какой тип оружия условно применялся и применялся ли.

С другой стороны, чисто логически, согласитесь - дурость просто так гонять F-22 в Эмираты, чтобы рядом полетать с французскими Рафалями и попасть в их систему оптического сопровождения! Что-то там было, а детально фиг узнаем.

Сама заметка. У кого английский родной, просьба корректно перевести.

The U.S. Air Force, however, put strict conditions surrounding the confrontation: the Raptor will not participate in any BVR exercise with foreign aircraft. The American pilots only accept to confront in dogfight, 1 vs 1, against crews that participate in the exercise. Pilots of the 1/7 take their chance ... and the results will be rather promising: on 6 engagements, only one has resulted, according to the French aviators, with a straightforward victory for the F-22A. The other 5 have ended with a 'draw' ,a situation of equality that can be obtained by various parameters: Dual protracted beyond a preset time,crossing of the floor set for the exercice ...
2 main parameters give the advantage to the Raptor in dogfight: the thrust vector and the enormous power conferred by its 2 reactors, which give each twice the thrust of the M88! Although it is much heavier than the Rafale, the F22A maintains a formidable manceuvrability that allows it to leave the most delicate BFM situations; even if it loses a lot of energy during maneuvers with the highest angle of attack, this energy can be quickly recovered by its engines.
But the french pilots are careful to qualify the Raptor as invulnerable: "Facing an F-22A, the Rafale can be put in firing position but it must do it very quickly, lest the roles reversed if the battle drags on" summarizes a French aviator.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
petrovich perviy написал(а):
shmak написал(а):
Фокус был именно в том чтоб заставить самолёт со сверхзвуковой и к тому же малозаметной аэродинамикой делать фортели на уровне самых маневренных самолётов 4-го поколения.
Так может овчинка выделки не стоит всёж? Стоит ли тратить такие огромные деньжища на самолёт который и преимуществ особо не показывает?
Как не показывает? А крейсерский сверхзвук плюс малозаметность плюс сверхманевренность? Вы серьёзно считаете что только допустим гравицапа будет серьёзным преимуществом, а до этого нет смысла тратить деньги на разработки новых самолётов? :???:
 

rosen

Заблокирован
Сообщения
1.614
Адрес
bulgaria
кой то американский идиот написал вот ету неверную, тупою и т.д. болтовню
Part of the presentation showed a computer simulation which calculated that the F-35 would be consistently defeated by the Russian-made SU-35 fighter aircraft. The defeat calculated by the scenario also showed the loss of the F-35's supporting airborne-early warning and air-to-air refueling aircraft.

The technology in the SU-35 will also see its way into growth upgrades of other SU-fighter variants used by countries like Indonesia, India, Malaysia and Vietnam. Chinese variants of these aircraft should also see similar growth capability in the coming years.

The Russian-made T-50, PAK-FA low-observable fighter now in development is expected to be much more lethal than the SU-35 in air-to-air combat against the U.S. made F-35. The SU-35 and T-50 made appearances this year at the Russian aerospace industry air show known as MAKS2011. Both aircraft will include sensors and networking which can minimise the effects of the limited low-observable qualities of the F-35. They will also have higher performance and carry more air-to-air weapons than an F-35.

The F-35 defeat briefing runs counter to the claims by the Lockheed Martin corporation that the F-35 will be a go-it-alone aircraft in high threat situations (brief to Israel, 2007) or that it will be “8 times” more effective than “legacy” aircraft in air-to-air combat.

In 2009, then U.S. Secretary of Defense Mr. Gates was successful in halting additional production of the F-22 which is the only aircraft that can take on emerging threats. His reasoning was that the F-35—built in numbers—would be sufficient to fill any strategic gaps in air power deterrence for the U.S. and its allies.

There was never any robust strategic study performed by the U.S. Department of Defense to verify Gates theory.

Since Gates endorsement of the troubled F-35 program, it has continued with its history of cost blow-outs and delay and is unlikely to see a large number built.

If Gates is wrong, he will have helped put the the air power deterrent capability of the U.S. and its allies at significant risk in the coming years. According to the assumptions of the joint operational requirement of the F-35 signed off on in 2000, the F-35 was not supposed to take on high-end threats. The requirement assumed that there would be hundreds of combat-ready F-22s. With the F-22 program ending, the maximum number of combat-ready F-22s will be somewhere between 120 and 140.

Independent air combat analysts from Air Power Australia have also stated that the F-35 is not capable of facing high end threats; that what will be delivered (if it ever arrives) will be obsolete; and that the F-35 is not affordable or sustainable.

A recent briefing by Australian Defence officials, while showing support for the F-35 program, admitted that it will cost more to operate than the F-18 Hornet. A separate U.S. Navy study also agreed. This is counter to the claim by Lockheed Martin, that the F-35 will be cheaper to operate than existing aircraft it is planned to replace.

In 2012, Australian Defence will decide to put down money for its first order of F-35s or to go ahead with a “plan-B” that could include purchase of 24 more F-18 Super Hornets made by Boeing. The Super Hornet is also unable to take on high-end threats in the Pacific Rim region in the coming years. :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Батька Махно написал(а):
shmak написал(а):
Очевидно этот комментарий сделан на основе статьи из французского (!) журнала
Статья, во-первых, очень авторитетного французского журнала Air & Cosmos (не путать с Cosmopolitan) :)
Во-вторых, есть ссылки на министра обороны Франции (таки посвященного в результаты учений)
В-третьих, слова самих французских пилотов Rafale, летавших против F-22A в ОАЭ.

Странно, если бы об этом написал индийский журнал! :) Не понимаю, что вас удивляет?
Меня удивило что французский журнал написал что в ДВБ Рап полностью доминировал над Рафалем и даже в БВБ отлично себя показал:
"During BVR engagements the American Raptors didn't even bother to turn on their radars, thus staying invisible to the RBE2 and Spectra while still precisely locating the French fighter's electromagnetic emissions, therefore managing to fire Amraams from stand-off distance. At least twice the F22As also came into close-range fight and every time ensured a "gun kill" without much difficulty."
Интересно что уже сами французы в принципе признали преимущество Рапа над своим же Рафалем, а русские всё упираются - им всё "за державу обидно" :-D


Батька Махно написал(а):
shmak написал(а):
Ещё было бы неплохо узнать про все условия совместных учений и что именно отрабатывалось. Где-то проскальзывало высказывание что самолёты летали один на один и в БВБ, где преимущество Рапа минимально. Короче достаточно много тут нюансов чтоб судить о преимуществе Рафаля даже в БВБ...
Не пойму, чего вы его так яростно бросились защищать? Сложно допустить, что F-22, не имея ОЛС и нашлемной системы захвата целей, проиграл 1 раз в БВБ такому верткому самолету, как Rafale и 5 раз разошелся на ничье?

Что, кстати плохого, что летали 1 против 1 -го? Ваши янки привыкли, всей кавалерией навалиться на папуасов и без АВАКСа даже в туалет не вылетать :-D А как один на один, все типа нечестно, не по-пацански? Это как раз тот случай, когда у F-22 закончились ракеты дальнего боя :)
Я просто хочу знать все детали чтоб сделать толковый анализ ситуации. Даже если Рап проиграл во всех боях, то это нужно признать и разобрать почему.

Что касается 1 на 1, то Рап летает звеньями по 4 штуки и никак иначе (уж так тактически запланированно), соответственно одиночный бой - это из разряда научной фантастики - интересно посмотреть что произойдёт, отлично понимая что такая ситуация практически никогда не возникнет. Даже если закончатся ракеты, то никто не погонит звено Рапов в пушечный бой с криком: "ракета - дура, пушка - молодец". Это уже такой крайнейший случай, когда иранский Рафаль уже подлетает к Белому Дому, а у Рапов закончились все ракеты :-D


Батька Махно написал(а):
Я понимаю, американцы приучены с детства не признавать поражения, для них даже Арденнская операция, это победа над армией Германии, но совесть то иметь нужно.

Полагаю, что все тихо замяли на уровне руководства учений (партнеры по НАТО).
Ложечки то мы нашли, но осадочек остался (с) старый еврейский анекдот
Есть ещё и второй вариант: вы выдаёте желаемое за действительное :OK-)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Батька Махно написал(а):
Сама заметка. У кого английский родной, просьба корректно перевести.

The U.S. Air Force, however, put strict conditions surrounding the confrontation: the Raptor will not participate in any BVR exercise with foreign aircraft. The American pilots only accept to confront in dogfight, 1 vs 1, against crews that participate in the exercise. Pilots of the 1/7 take their chance ... and the results will be rather promising: on 6 engagements, only one has resulted, according to the French aviators, with a straightforward victory for the F-22A. The other 5 have ended with a 'draw' ,a situation of equality that can be obtained by various parameters: Dual protracted beyond a preset time,crossing of the floor set for the exercice ...
2 main parameters give the advantage to the Raptor in dogfight: the thrust vector and the enormous power conferred by its 2 reactors, which give each twice the thrust of the M88! Although it is much heavier than the Rafale, the F22A maintains a formidable manceuvrability that allows it to leave the most delicate BFM situations; even if it loses a lot of energy during maneuvers with the highest angle of attack, this energy can be quickly recovered by its engines.
But the french pilots are careful to qualify the Raptor as invulnerable: "Facing an F-22A, the Rafale can be put in firing position but it must do it very quickly, lest the roles reversed if the battle drags on" summarizes a French aviator.
Вкратце:
ВВС США поставили условие никаких ДВБ и 1 на 1 в БВБ. Из 6 боёв F-22 одержал 1 решительную победу, а в остальных 5 дело закончилось "ничьей" (по разным определениям). 2 основных параметра дали Рапу преимущество: УВТ и мощность тяги, которые позволяли Рапу избежать опасных ситуаций. Но французские пилоты осторожно высказались что Рафаль может занять выгодную позицию если сумеет сделать это очень быстро... если же бой затянется то роли уже поменяются.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Батька Махно написал(а):
shmak написал(а):
Интересно что уже сами французы в принципе признали преимущество Рапа над своим же Рафалем, а русские всё упираются - им всё "за державу обидно" :-D
А кто-то говорил обратное? Речь шла о том, что "могучий и не победимый", в БВБ проиграл Rafale.

Причем здесь "русские", во-первых, мы россияне, а во вторых, F-22 с нами на учениях не летал. Пусть сначала Су-35С в ДВБ/БВБ cделает на честных учениях, а потом посмотрим, что он сможет с первыми серийными ПАК ФА cделать.

Но не пойдут на это американцы. Вы прекрасно об этом знаете.
Я ничего не знаю, а особенно я не знаю где там написанно что Раптор проиграл Рафалю :???:


Батька Махно написал(а):
shmak написал(а):
Что касается 1 на 1, то Рап летает звеньями по 4 штуки и никак иначе (уж так тактически запланированно), соответственно одиночный бой - это из разряда научной фантастики - интересно посмотреть что произойдёт, отлично понимая что такая ситуация практически никогда не возникнет. Даже если закончатся ракеты, то никто не погонит звено Рапов в пушечный бой с криком: "ракета - дура, пушка - молодец". Это уже такой крайнейший случай, когда иранский Рафаль уже подлетает к Белому Дому, а у Рапов закончились все ракеты :-D
А если 3 штуки из 4-х вынесли двадцать китайских J-10B с десятком JF-17? А F-22 расстрелял все 6 АМРААМов над Желтым морем и теперь вынужден с голым задом крутиться против китайцев!

Вы же перебросили Рапторы на Окинаву, их тактическая задача - ВВС Китая. Вот и моделируйте :)
Тем более зачем Рапу над Жёлтым морем зад подставлять и в одиночку кидаться на 20 J-10B и 10 JF-17, которым ещё и зачем-то позволили сбить 3 Раптора до того? :???:
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
shmak написал(а):
Но не пойдут на это американцы. Вы прекрасно об этом знаете.
Я ничего не знаю, а особенно я не знаю где там написанно что Раптор проиграл Рафалю :???:[/quote] Выше, ссылка из французского блога и журнала.
То, что вы перевели, из комментариев к блогу.
shmak написал(а):
Вы же перебросили Рапторы на Окинаву, их тактическая задача - ВВС Китая. Вот и моделируйте :)
Тем более зачем Рапу над Жёлтым морем зад подставлять и в одиночку кидаться на 20 J-10B и 10 JF-17, которым ещё и зачем-то позволили сбить 3 Раптора до того? :???:[/quote] Обратитесь в корпорацию RAND, они за каким то макаром именно так и проводят моделирование, с учетом того, что более дешевых и простых истребителей у ВВС НОАК вагон и маленькая тележка. Ракет у F-22 тупо не хватит сбивать.
 

pasha229

Заблокирован
Сообщения
3.337
Адрес
г. Минск, РБ.
Батька Махно написал(а):
Для вас - НИЧЕГО.
Нет, серьезно что тут такого что ОЛС рафаля захватила раптор на близком расстоянии? Еще хз когда говорили что мощные ОЛС и станут основным способом обнаружения самолетов помимо БРЛС...Не вижу ничего экстраординарного...
Пусти Су-30 в БВБ к раптору он его тоже захватит и уничтожит (условно :) )...
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
pasha229 написал(а):
Нет, серьезно что тут такого что ОЛС рафаля захватила раптор на близком расстоянии?
Просто многие (по неграмотности) трактуют термин "невидимка" исключительно по Герберту Уэллсу... :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Батька Махно написал(а):
Выше, ссылка из французского блога и журнала.
То, что вы перевели, из комментариев к блогу.
Было написано что тот кусок что я привёл был взят именно из журнала, а потом кто-то дал английский перевод, который я и анализирую ибо в французском не силён :-D


Батька Махно написал(а):
Обратитесь в корпорацию RAND, они за каким то макаром именно так и проводят моделирование, с учетом того, что более дешевых и простых истребителей у ВВС НОАК вагон и маленькая тележка. Ракет у F-22 тупо не хватит сбивать.
Корпорация RAND (и военные) бабки отрабатывает и моделирует нереальные ситуации. Как только они перестанут моделировать, то им пожмут ручки за проделанную работу и отправят домой. А вообще у США своих дешёвых F-16 с ракетами хватает. Вот когда у ВВС США все ракеты и F-16 закончатся, то настанет очередь пушек последнего Раптора в воздухе... или он просто повернёт и полетит на Окинаву :-D
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
shmak написал(а):
А вообще у США своих дешёвых F-16 с ракетами хватает.
Во-первых, их списывают пачками, если вы не в курсе. ВВС уже второй год поднимает вопрос о дефиците боевых истребителей. Программа F-35 плавно сдвигается неизвестно к какой планке. 50 планеров F-35 уже нашлепаны, но когда они достигнут операционной готовности, бооольшой вопрос. Ближайший релиз софта на 2015 год. Если заработает.

shmak написал(а):
Вот когда у ВВС США все ракеты и F-16 закончатся, то настанет очередь пушек последнего Раптора в воздухе... или он просто повернёт и полетит на Окинаву :-D
К этому моменту Китай создаст такую ПВО, что прорваться через нее обычным F-16, F-15 и F-18 будет крайне сложно. Учитывая, что через пару пятилеток у Китая будет своя палубная авиация и пара авианосцев :-D
 

Rob

Активный участник
Сообщения
6.730
Адрес
РБ
Тема временно закрыта.

Добавлено спустя 16 минут 34 секунды:

Часть сообщений, перенесена в тему:
Вопросы "Breeze"

Убедительная просьба - в данной теме писАть только касательно F-22.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Батька Махно написал(а):
Что-то тема стала пресной, подсыплю пороха...
- Могут ли сбить F-22 в БВБ на пушках F-18, Рафаль, Тайфун, Су-30/35, Т-38, МиГ-17?
Могут. И подобные случаи действительно иногда (один на несколько десятков боёв) имеют место на учениях и будут иметь. Вдобавок, специально созданная в США персонально для тренировок в БВБ группа лётчиков на Т-38 именно для того и предназначена, чтобы максимально повысить уровень натренированности лётчиков F-22 в БВБ, прежде всего - на пушках (сегодня уже как-то неловко считать БВБ с применением УРВВ "малой дальности", если эта "малая" дальность доходит до 20-ти км!).
Нужно только всем вменяемым учесть при при обсуждении "слабости" F-22 в догфайте два обстоятельства:
1. Количество БВБ, если бой начинается с дальних дистанций, составляет для F-22 не более 2%.
2. Соперникам F-22, "агрессорам", "красным", "бандитам" на учениях очень часто разрешена реинкарнация, они могут оживать (после "сбития") до пяти раз, и вот как раз в подобных случаях зачастую F-22 (которым "оживать" запрещено) и подлавливались, когда у них кончался боекомплект, а тут "откуда ни возьмись" вдруг появлялся противник, которого там было быть не должно...
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Батька Махно написал(а):
shmak написал(а):
А вообще у США своих дешёвых F-16 с ракетами хватает.
Во-первых, их списывают пачками, если вы не в курсе. ВВС уже второй год поднимает вопрос о дефиците боевых истребителей. Программа F-35 плавно сдвигается неизвестно к какой планке. 50 планеров F-35 уже нашлепаны, но когда они достигнут операционной готовности, бооольшой вопрос. Ближайший релиз софта на 2015 год. Если заработает.
Понятие "дефицит боевых истребителей" очень уж разное у ВВС США и у большинства других стран :-D


Батька Махно написал(а):
shmak написал(а):
Вот когда у ВВС США все ракеты и F-16 закончатся, то настанет очередь пушек последнего Раптора в воздухе... или он просто повернёт и полетит на Окинаву :-D
К этому моменту Китай создаст такую ПВО, что прорваться через нее обычным F-16, F-15 и F-18 будет крайне сложно. Учитывая, что через пару пятилеток у Китая будет своя палубная авиация и пара авианосцев :-D
Я обращаю внимание на фантастичность самого сценария атаки ядерного Китая Рапторами. Так вот за что корпорации RAND бабки платят :-D
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
shmak написал(а):
]Я обращаю внимание на фантастичность самого сценария атаки ядерного Китая Рапторами.
Даже в Ливии не стали рушить мир о рапторах, а в Китае покромсают их все. У Китая производство есть, а у сша уже всё вывезено в тот же Китай. Могут произвести только миф и отпиарить или пропиарить.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
vladimir-57 написал(а):
shmak написал(а):
Я обращаю внимание на фантастичность самого сценария атаки ядерного Китая Рапторами.
Даже в Ливии не стали рушить мир о рапторах, а в Китае покромсают их все. У Китая производство есть, а у сша уже всё вывезено в тот же Китай. Могут произвести только миф и отпиарить или пропиарить.
Производство Рапоров вывезено в Китай? :Shok:
 

ΠΤ&

Активный участник
Сообщения
1.111
Адрес
Трика
92847677.jpg

А снимок на радикале закачать можете,ато у меня с имаджешаком не поладки,не показывает.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
ΠΤ& написал(а):
А снимок на радикале закачать можете,ато у меня с имаджешаком не поладки,не показывает.

Вот крутой хостинг картинок. Но если загрузить больше 10ти изображений в сутки - банят.

92847677.jpg
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
shmak написал(а):
Производство Рапоров вывезено в Китай? :Shok:
Нет, но война сильно затрагивает экономическую сторону, в сша экономика виртуальная, а в китае реальная. Одними рапторами войну не выиграешь.
 
Сверху