F-22 "Raptor" (ч.III)

[DC-Denton]

Извиняюсь, что долго не писал, работа там праздники )).

В общем уважаемый Бриз, мне надоело с вами спорить. У вас всё плохо с пониманием физики и ещё хуже с пониманием математики, и поэтому вы крайне плохо понимаете, как работает современная вычислительная техника, а ведь именно на ней завязано почти всё в современном самолёте. И именно поэтому вы думаете, что 1 кГц это очень много, поэтому вам кажется, что миллионы долларов, истраченные в каком, ни будь 1987 году на просчёт геометрии планера Ф-22 имеют какое-либо значение через 20 лет. Именно поэтому фазокодоманипулированный сигнал кажется вам чем-то инопланетным. Хотя описание алгоритма его обнаружения занимает полторы страницы А4.

И я всё-таки надеюсь что вы бросите упарыватся западными (а с недавнего времени и восточными) пиар материалами, поймёте хотя бы в общих чертах как оно работает и начнёте трезво оценивать военную технику как нашу так и не нашу.

 

[Breeze]

Извиняюсь, что долго не писал, работа там праздники )).

В общем уважаемый Бриз, мне надоело с вами спорить. У вас всё плохо с пониманием физики и ещё хуже с пониманием математики, и поэтому вы крайне плохо понимаете, как работает современная вычислительная техника, а ведь именно на ней завязано почти всё в современном самолёте. И именно поэтому вы думаете, что 1 кГц это очень много, поэтому вам кажется, что миллионы долларов, истраченные в каком, ни будь 1987 году на просчёт геометрии планера Ф-22 имеют какое-либо значение через 20 лет. Именно поэтому фазокодоманипулированный сигнал кажется вам чем-то инопланетным. Хотя описание алгоритма его обнаружения занимает полторы страницы А4.

И я всё-таки надеюсь что вы бросите упарыватся западными (а с недавнего времени и восточными) пиар материалами, поймёте хотя бы в общих чертах как оно работает и начнёте трезво оценивать военную технику как нашу так и не нашу.

- Проблема "медицинского факта" в том, что ВВС России до сих пор нет ни а) планера, подобного планеру F-22 с его характеристиками малозаметности, созданного 26 лет назад, ни б) БРЛС, подобной APG-77, созданной 20 лет назад, ни в) двигателя подобного F119, созданного 26 лет назад, ни г) РТР подобной ALR-94, созданной 20 лет назад...

Поэтому Т-50 он "и рядом близко не валялся" с F-22 и абсолютно непонятно, когда он его "догонит": в 2025-м году, в 2030-м году, или когда F-22 должен будет отправиться на пенсию в 2046 году...

Хотите в этом убедиться на практике - ждите ближайшего большого конфликта с войной в воздухе. Убедитесь и удивитесь.

 

[Specter]

Нет, конечно нет. Только санитарам не рассказывай, знаток бомбометания

 

[Breeze]

"мне хочется, чтобы война в Сирии по защите Асада от происков американского империализма длилась бесконечно," - а позвольте поинтересоваться мотивами Вашего желания? Поведайте, облегчите душу .

- Уже поведал, в теме об Израиле...

 

[Alex_F]

б) БРЛС, подобной APG-77, созданной 20 лет назад

Как полный 0 в радиоэлектронике может это оценить?

г) РТР подобной ALR-94, созданной 20 лет назад...

Как полный 0 в радиоэлектронике может это оценить?

Администрация своим бездействием укрепляет веру больного в то, что он в чем-то там разбирается.

 

[Antropolog]

- Проблема "медицинского факта" в том, что ВВС России до сих пор нет ни а) планера, подобного планеру F-22 с его характеристиками малозаметности, созданного 26 лет назад, ни б) БРЛС, подобной APG-77, созданной 20 лет назад, ни в) двигателя подобного F119, созданного 26 лет назад, ни г) РТР подобной ALR-94, созданной 20 лет назад...

Поэтому Т-50 он "и рядом близко не валялся" с F-22 и абсолютно непонятно, когда он его "догонит": в 2025-м году, в 2030-м году, или когда F-22 должен будет отправиться на пенсию в 2046 году...

Хотите в этом убедиться на практике - ждите ближайшего большого конфликта с войной в воздухе. Убедитесь и удивитесь.

Музыкой с форума навеяло:

Specter, :
Нет, конечно нет. Только санитарам не рассказывай, знаток бомбометания

Breeze сказал(а): ↑
б) БРЛС, подобной APG-77, созданной 20 лет назад

Alex_F, :
Как полный 0 в радиоэлектронике может это оценить?

Breeze сказал(а): ↑
г) РТР подобной ALR-94, созданной 20 лет назад...
Alex_F, : Как полный 0 в радиоэлектронике может это оценить?

Администрация своим бездействием укрепляет веру больного в то, что он в чем-то там разбирается.

 

[DC-Denton]

- Проблема "медицинского факта" в том, что ВВС России до сих пор нет ни а) планера, подобного планеру F-22 с его характеристиками малозаметности, созданного 26 лет назад, ни б) БРЛС, подобной APG-77, созданной 20 лет назад, ни в) двигателя подобного F119, созданного 26 лет назад, ни г) РТР подобной ALR-94, созданной 20 лет назад...

Поэтому Т-50 он "и рядом близко не валялся" с F-22 и абсолютно непонятно, когда он его "догонит": в 2025-м году, в 2030-м году, или когда F-22 должен будет отправиться на пенсию в 2046 году...

Хотите в этом убедиться на практике - ждите ближайшего большого конфликта с войной в воздухе. Убедитесь и удивитесь.

Ну вот всё и подтвердилось.
а) Не нужен планер подобный F-22, он уже на этапе конкурса проигрывал планеру от Боинга как раз малозаметности, более того не нужен планер и от YF-23, мощность компьютеров по отдельности, а уж тем более вычислительных кластеров увеличилась настолько, что те кто считал Ф-22 и мечтать не могли о тех возможностях которые были у конструкторов сухого. Попробуйте погуглить "математическое моделирование" хотя бы обзорно.
б) Не нужна APG-77, нужны 3, а то и 4 АФАРа. Попробуйте понять в чём смысл АФАР вообще и чем оно от ПФАР отличается.
в) Двигатель второго этапа.
г) Вот вам сейчас возьмут и расскажут про РТР. Но если бы вы понимали хотя бы принципиально как оно работает, то иллюзий относительно уникальности ALR-94 не было бы.

 

[buterbrod2]

Именно поэтому фазокодоманипулированный сигнал кажется вам чем-то инопланетным. Хотя описание алгоритма его обнаружения занимает полторы страницы А4.

Возможно, подходящий алгоритм есть даже под рапторовский РЛС-сигнал, (под которого никакого описания нет)- но, может быть, для его обнаружения и классификации нужна выборка определенной длительности? А он ее не дает, переключаясь с этим своим 1 кГц. Перед самой БРЛС такой проблемы не стоит- она то знает, что посылает...

 

[Breeze]

Ну вот всё и подтвердилось.
а) Не нужен планер подобный F-22, он уже на этапе конкурса проигрывал планеру от Боинга как раз малозаметности, более того не нужен планер и от YF-23, мощность компьютеров по отдельности, а уж тем более вычислительных кластеров увеличилась настолько, что те кто считал Ф-22 и мечтать не могли о тех возможностях которые были у конструкторов сухого. Попробуйте погуглить "математическое моделирование" хотя бы обзорно.

1. Неужто Вы полагаете, что "колодка" Т-50 лучше по малозаметности, чем "колодка" F-22? Что она лучше обсчитана?
2. Мало сделать совершенным планер (его математическую модель), нужны соответсвующие технологии материала обшивки + РПМ.

Всё это вместе обошлось американцам в 60+ миллиардов долларов. А Вы хотели "на халяву"? На халяву у Погосяна и Ко получилось только ЭПР 0.1-1 м2 (с их патента на ПАК ФА). Лучче не вытанцовывается...

б) Не нужна APG-77, нужны 3, а то и 4 АФАРа.

- А мужики то в ВВС США и не знают! "Ну, ту-пы-е!" Ни в жизнь им не догадаться, что же на самом деле нужно поставить на "правильный" аэроплан...

Попробуйте понять в чём смысл АФАР вообще и чем оно от ПФАР отличается.

- Я давно понял, но возможноу Вас есть более оригинальные гипотезы на этот счёт? Поделитесь? Потому, что американцы используют АФАР серийно с 1997 года, а в России до сих пор только "опытные" экземпляры?

в) Двигатель второго этапа.

- Да, будет. Когда-нибудь. (Но "не в двигателе счастье", на самом деле, я уже сто раз это говорил. Можно и на этом ещё 10 лет перекантоваться).

г) Вот вам сейчас возьмут и расскажут про РТР. Но если бы вы понимали хотя бы принципиально как оно работает, то иллюзий относительно уникальности ALR-94 не было бы.

- Я уже тут говорил местным "светильникам разума", что РЛС/БРЛС, станции РЭБ и станции РТР - это три ветви одного и того же дерева. И пусть мне триста тридцать три "знатока" взахлёб рассказывают о "невероятных достоинствах" российских станций РЭБ и РТР - я никогда в жизни не поверю в это, если Росавиапром до сего дня не может создать нормальную БРЛС с АФАР. У американцев есть 20 лет отличная БРЛС с АФАР ( и не одна на сегодня, а туева хуча!), - я смею предположить, что у них есть и станции РЭБ, и станции РТР соответствующего уровня.

Как поняли, приём?

Вот мировое развитие РЛС/БРЛС с АФАР, "на земле, в небесах и на море":
https://en.wikipedia.org/wiki/Active_electronically_scanned_array

 

[Tigr]

1. Неужто Вы полагаете, что "колодка" Т-50 лучше по малозаметности, чем "колодка" F-22? Что она лучше обсчитана?

Почему бы и нет?

 

[КС]

Меня вот всегда прикалывает.
Тырнет воЕны упиваются совершенством "хряпчика" и прочей амеровской техники. Она мол верх совершенства и порвёт всё "урюпинское" на раз два....

Вы там напишите в еврейское Министерство обороны, а то они весь запас памперсов обнулили у себя на складах, как только "урюпинские" Су-30 СМ нарисовались.

И тут же метнулись договариваться, чтобы Су-30СМ не ополовинили ВВС Израиля невзначай.

 

[Breeze]

Почему бы и нет?

- Почему бы и да?

 

[Tigr]

- Почему бы и да?

мощность компьютеров по отдельности, а уж тем более вычислительных кластеров увеличилась настолько, что те кто считал Ф-22 и мечтать не могли о тех возможностях которые были у конструкторов сухого. Попробуйте погуглить "математическое моделирование" хотя бы обзорно.

 

[sivuch]

Извиняюсь, что долго не писал, работа там праздники )).
И я всё-таки надеюсь что вы бросите упарыватся западными (а с недавнего времени и восточными) пиар материалами, поймёте хотя бы в общих чертах как оно работает и начнёте трезво оценивать военную технику как нашу так и не нашу.

- Рабинович ,как ваше здоровье ?
-Не дождетесь !

 

[Breeze]

↑
- Почему бы и да?
↑
мощность компьютеров по отдельности, а уж тем более вычислительных кластеров увеличилась настолько, что те кто считал Ф-22 и мечтать не могли о тех возможностях которые были у конструкторов сухого. Попробуйте погуглить "математическое моделирование" хотя бы обзорно.

- Можно правительству Гондураса поднатужиться - и купить суперкомпьютер. Со всем мат. обеспечением. И даже четырёх программистов к нему впридачу. Перейдёт ли от этого моментально Гондурас в ряды высокотехнологичных держав?

Слишком велико технологическое отставание России от Запада. Причём оно постоянно увеличивается. Поэтому США сотнями выпускает самолёты 5-го поколения, а Россия - десятками - 4-го.

 

[Tigr]

- Можно правительству Гондураса поднатужиться - и купить суперкомпьютер. Со всем мат. обеспечением. И даже четырёх программистов к нему впридачу. Перейдёт ли от этого моментально Гондурас в ряды высокотехнологичных держав?

По умнее ничего не придумали?

Слишком велико технологическое отставание России от Запада. Причём оно постоянно увеличивается. Поэтому США сотнями выпускает самолёты 5-го поколения, а Россия - десятками - 4-го.

Как коррелируется количество выпускаемых самолетов в зависимости от технологического отставания? Если прямое, то Израиль где-то на уровне помянутого вами Гондураса, ровно также как и Германия с Англией.

 

[Antropolog]

- Можно правительству Гондураса поднатужиться - и купить суперкомпьютер. Со всем мат. обеспечением. И даже четырёх программистов к нему впридачу. Перейдёт ли от этого моментально Гондурас в ряды высокотехнологичных держав?

Слишком велико технологическое отставание России от Запада. Причём оно постоянно увеличивается. Поэтому США сотнями выпускает самолёты 5-го поколения, а Россия - десятками - 4-го.

Откопал урюпинский баян в старом хламе

 

[Breeze]

Breeze сказал: ↑
- Можно правительству Гондураса поднатужиться - и купить суперкомпьютер. Со всем мат. обеспечением. И даже четырёх программистов к нему впридачу. Перейдёт ли от этого моментально Гондурас в ряды высокотехнологичных держав?

По умнее ничего не придумали?

- Не надо ничего умнее придумывать, поскольку Вы считаете правомерным, что вот это утверждение: ...мощность компьютеров по отдельности, а уж тем более вычислительных кластеров увеличилась настолько, что те кто считал Ф-22 и мечтать не могли о тех возможностях которые были у конструкторов сухого, - автоматически позволяет России сделать Т-50 лучше F-22.

 

[Narmer]

1. Неужто Вы полагаете, что "колодка" Т-50 лучше по малозаметности, чем "колодка" F-22? Что она лучше обсчитана?

Несомненно лучше. Просто потому, что рассчитывался на 15-20 лет позже. Я вам как то уже говорил, что ваш телефон в кармане тупо мощней чем чем суперкомпьютер НАСА конца 80-х. И, очевидно, что инженеры обсчитывающие планер в Сухом в конце нулевых имели компьютеры на порядки круче чем инженеры работавшие над F-22 в конце 80-х. До вас такая простая истина не доходит что ли?

Чтобы вам совсем понятно было поясню. Ту работу по расчетам планера, что в конце 80-х выполняли несколько недель или месяцев с помощью огромных суперкомпьютеров, сотен людей и нескольких десятков миллионов долларов, сегодня решит три чувака: заказчик, разработчик софта и человек за компом. Потратят они несколько тысяч долларов в ближайшем супермаркете электроники и еще столько же разработчику софта. Сами расчеты займут пару часов. Я специально упрощаю, но все так и есть по факту.

 

[Breeze]

Несомненно лучше. Просто потому, что рассчитывался на 15-20 лет позже. Я вам как то уже говорил, что ваш телефон в кармане тупо мощней чем чем суперкомпьютер НАСА конца 80-х. И, очевидно, что инженеры обсчитывающие планер в Сухом в конце нулевых имели компьютеры на порядки круче чем инженеры работавшие над F-22 в конце 80-х. До вас такая простая истина не доходит что ли?

- Абсолютно не доходит, почему фронтальная ЭПР Т-50 при таком счастье в 1000 раз больше, чем у F-22?

До меня абсолютно не доходит, почему при таких замечательных вычислительных возможностях, спустя 20 лет как она была запущена в серию в США, до сих пор нет ни одной серийной БРЛС с АФАР в России??